Форум о полимерах ПластЭксперт

Вроде так.

ЗЮМ писал(а): 06 окт 2024, 18:18 Ну вижу.Шарика там нет, а вот жиклёр быть обязан.

Нет там жиклера и ввернуть его там некуда.

IgorBuyuk писал(а): 06 окт 2024, 18:44
ЗЮМ писал(а): 06 окт 2024, 18:18 Ну вижу.Шарика там нет, а вот жиклёр быть обязан.
Нет там жиклера и ввернуть его там некуда.

Теперь ясно что там и как. Вернусь почитаю кое что.

Попутно: шильдик на 271-272 на месте. Схема соответствует.? Сх 34.

ЗЮМ писал(а): 06 окт 2024, 18:49 Попутно: шильдик на 271-272 на месте. Схема соответствует.? Сх 34.

Да. Вверх тормашками стоит.
Клапан обратный (шарик) на месте.

По фото плоховато видно точно 34 сх.?

В каком сейчас состоянии машина?

ЗЮМ писал(а): 06 окт 2024, 19:03 В каком сейчас состоянии машина?

Масло слито, холодильник обслужен.
Ревизия всего, что может влиять на проблему.

Отбросив лишние версии и помехи ВСвязи с отсутствием некоторых компонентов схемы по соплу. А именно:

Файл можно получить по ссылке:
01.JPG
https://disk.yandex.ru/i/GVss3iHHaYadSw. Лирическое отступление: А именно VDr 30 - тройник с шариком внутри и двумя противоположными седлами( логический элемент) и VDr 11 жиклёр 0,75 мм в отводе на слив в бак. Эти дополнения позволяют при раскрытии формы автоматически сбрасывать давление прижима сопла при помощи Vr 30 нашего замка. Что бы не выдавило матрицу и не сорвало с крепежа. При команде отвода формы масло по параллельному каналу идёт к точке 6 далее к тройнику Vdr 30 и к управляющему поршню Vr 30 открывая его для сброса давления прижима сопла через 271-272 в бак. Vdr 11 для того что бы логический элемен Vdr 30 и Vr30 не зависали от компрессии а срабатывали без помех. Этого у нас нет ну и помех меньше для работы. Большой минус нет автоматического сброса прижима сопла в момент открытия формы. Нормальные машины из Германии такую сборку не допускали. Без этой функции. Встречал и такие и такие. Мое мнение что по лицензии собирали Куаси и другие страны Венгрия, Чехословакия... От сюда и эта упрощенка. Схема не важная но увидеть можно. Хотя эта инфа ответа на неисправность не даёт.

ЗЮМ писал(а): 06 окт 2024, 19:36 Файл можно получить по ссылке:
01.JPG
https://disk.yandex.ru/i/GVss3iHHaYadSw

У меня есть именно этот вариант схемы с этими комментариями рукописными.

IgorBuyuk писал(а): 06 окт 2024, 19:42
ЗЮМ писал(а): 06 окт 2024, 19:36 Файл можно получить по ссылке:
01.JPG
https://disk.yandex.ru/i/GVss3iHHaYadSw
У меня есть именно этот вариант схемы с этими комментариями рукописными.

Хорошо это прояснили.Я вот думаю как они могли так отдать машину с серьезным промахом. Не может быть.Догадка такая:Решили программно, в момент отвода формы кратковременно подавали сигнал на отвод сопла по другому никак.А так как платы таскали с машин на машины все похерилось. Вот при работе с отводом сопла этой угрозы нет и при вашей сборке.

Поршня пока опустим. В принципе менять их не очень правильно. Размерчики, перепуски, подклинивание.....По идее должен и тот и тот работать теоретически.

Вопрос 3) При движении формы вперёд самопроизвольно ползет сопло вперёд. А это значит что масло каким то путем попадает в штоковую полость цилиндров перемещения механизма впрыска каретки. От движения формы это не зависит. Это зависит от давления в главной магистрали общей. Глядя на распределитель видим А и В связаны с баком и полостями цилиндров. Предположим на сливе возникло давление тогда сопло поползет вперёд, поршневая сильнее штоковой. У нас же обратная картина. Трубки от точки 6 нет. И прямой связи нет. О чем была седьмая вода на кисиле. Забыли. А дело в том что если мы снимем разъем хоть со 101, хоть с набора сырья, то есть оставим поток в тупике. И включим команду в системе возникнуть давление оно же возникнет и в приходе к 271-272. Делаем вывод что тупик Р перепускает причем в канал А далее чрез Vr30 в штоковую полость и сопло поехало вперёд. На фото распред Орста ему много лет. На стол, проверка: Промываем от масла, продуваем, наливает в А,В,Т объединены. Р оставляем пустой, дуем лёгкими в Р и все станет понятно. По поводу Vr30, если с деталями порядок, внимательно отнестись к уплотнительным кольцам. Если канавка глубиной 2,5 мм кольцо 3мм.

ЗЮМ писал(а): 06 окт 2024, 20:26 Вопрос 3) При движении формы вперёд самопроизвольно ползет сопло вперёд. А это значит что масло каким то путем попадает в штоковую полость цилиндров перемещения механизма впрыска каретки.

Верно.

ЗЮМ писал(а): 06 окт 2024, 20:08 Поршня пока опустим. В принципе менять их не очень правильно. Размерчики, перепуски, подклинивание.....По идее должен и тот и тот работать теоретически.

Еще раз: на поршне 1 скорость подвода высокая, скорость отвода низкая (не нормально низкая), на поршне 2 наоборот. Подвод еле еле. Причем давление приличное. На слив слышно как струя несется.

Давай сначала 271-272 проверим или новый поставим. Там шарик ни каким боком не нужен. Стоит Китай 3000 с копейками. Я в каталог расшифровку искать. Вопрос пробовал хоть один распред проверить на дырявость?

Разложим по полочкам принцип работы поймём и причину . Роль каждого отверстия в процессе. Входа, выхода, управление, сброс в слив. Аналогично электронике.

ЗЮМ писал(а): 06 окт 2024, 21:00 Давай сначала 271-272 проверим или новый поставим. Там шарик ни каким боком не нужен. Стоит Китай 3000 с копейками. Я в каталог расшифровку искать. Вопрос пробовал хоть один распред проверить на дырявость?

Да, они все чуть изношены.
Но один клинил прилично. Причем вал ходил прекрасно в корпусе и достаточно герметичный был. Учитывая, что он (клапан) 83-го года. Я удивился. Клинили эл магниты, причем с обеих сторон. Вобщем нашел другой в запчастях.

Еще стоит, отмокает тот который на впрыск потоки раздает, на который 351-352 крепится.

ЗЮМ писал(а): 06 окт 2024, 21:25 Разложим по полочкам принцип работы поймём и причину . Роль каждого отверстия в процессе. Входа, выхода, управление, сброс в слив. Аналогично электронике.

Здесь мне надо будет посидеть, я так быстро как вы не смогу сообразить. Но очевидно, что спереди и сзади это основные потоки, учитывая диаметры прохода. Остальное управление.

ЗЮМ писал(а): 06 окт 2024, 20:26 Вопрос 3) При движении формы вперёд самопроизвольно ползет сопло вперёд. А это значит что масло каким то путем попадает в штоковую полость цилиндров перемещения механизма впрыска каретки. От движения формы это не зависит. Это зависит от давления в главной магистрали общей. Глядя на распределитель видим А и В связаны с баком и полостями цилиндров. Предположим на сливе возникло давление тогда сопло поползет вперёд, поршневая сильнее штоковой. У нас же обратная картина. Трубки от точки 6 нет. И прямой связи нет. О чем была седьмая вода на кисиле. Забыли. А дело в том что если мы снимем разъем хоть со 101, хоть с набора сырья, то есть оставим поток в тупике. И включим команду в системе возникнуть давление оно же возникнет и в приходе к 271-272. Делаем вывод что тупик Р перепускает причем в канал А далее чрез Vr30 в штоковую полость и сопло поехало вперёд. На фото распред Орста ему много лет. На стол, проверка: Промываем от масла, продуваем, наливает в А,В,Т объединены. Р оставляем пустой, дуем лёгкими в Р и все станет понятно. По поводу Vr30, если с деталями порядок, внимательно отнестись к уплотнительным кольцам. Если канавка глубиной 2,5 мм кольцо 3мм.

Про проверку 271-272 усек. У меня и доноров ±таких же штук 8.Завтра проверю.
Про уплотнения тоже понял, завтра сгоняю в магазинчик, прикуплюсь. Там ребята по месту мерят, подбирают идеально. (как ни странно в этих уплотнениях своя наука есть с размерами. Вы же знаете.)

Если лечить по фото то очевидно что геометрия поршней разная. Отсюда и разная динамика. У первого поршня украдена площадь на открытие поршня поэтому при движение вперёд сопла он легко открывается при движении сопла назад не может открыться от не достатка подъемной силы. Глубоко опущен на седло. Поршень 2 наоборот при потоке масла в обратном направлении легко поднимает поршень на отвод сопла а на подвод открыть не может Тут надо разбираться. Все смотреть перепуск по наружному диаметру поршней, выработки по седлам а их там три. Поршня и мелких два. Выработку по штоку, поршню управления. Не видя этого сказать о причине не возможно. То что поршень 1 не будет работать вероятнее всего. Со вторым можно позаниматься. 271-272 должен быть безупречен. Через него идёт разгрузка управления и перепуски из линии высокого давления в каналы А и В недопустимы они мешают работать перепадам давления. Параллельно искать дублёр Vr30 для убедительной аналогии и проверки.

IgorBuyuk писал(а): 06 окт 2024, 22:02
ЗЮМ писал(а): 06 окт 2024, 21:25 Разложим по полочкам принцип работы поймём и причину . Роль каждого отверстия в процессе. Входа, выхода, управление, сброс в слив. Аналогично электронике.
Здесь мне надо будет посидеть, я так быстро как вы не смогу сообразить. Но очевидно, что спереди и сзади это основные потоки, учитывая диаметры прохода. Остальное управление.

Попробую расписать последовательность срабатывания этих железячек, сначала промаркируем входа выхода , реверсивность . Когда-то на зубок помнил. На сегодня осталось в каталог зайти. По входам выходам. Графика на схеме слегка путает. Хотя по линиям схемы понятно.

Файл можно получить по ссылке:
TGL 26254-20.pdf
https://disk.yandex.ru/i/RrcCdeiADoe1Xg Не знаю найдется ли кто что бы это переварить. Можно, надо будет поработать.

ЗЮМ писал(а): 06 окт 2024, 16:17 Данные например по деталировке на 12 разновидностей гидрозамком. Корпус у вас не родной. Надо идти от первоисточника. А он в теме про Vr 20. Там споры где то и о поршнях. Поищем древнее фото с маркировкой управляющей мелкой начинкой. Пока работаю по пружинкам. Кстати их там три. Малюсенькая совсем в мелких между двумя запорными иглами. На фото вашем 10 11 00/2 это функция клапана как я понимаю. В каталоге 5 разновидностей пружин.

10-11-00/ 2(2 исполнение с минимальным временем переключения)
Согласно вашей таблице на эти клапаны.

Разобраться можно. Надо садится, распечатывать переводить , что не дорисовано домысливать.

Нужен логопед

Нужен логопед

Сопло вперёд: При вкл 271-го жидкость идёт в лоб Р и L , поршень замка поднимется вытесняя масло над собой через боковое малое отверсти с боку поршня. И свободно идёт в штоковую полость продвигая сопло вперёд. Из поршневой полости цилиндров сопла масло свободно через 271-272 вытесняется в бак.сопло назад: Включается 272-й, масло прямо идёт в поршневую полость цилиндров сопла -давит, одновременно идёт в Рх, управляющим поршнем давит на шток штангу, который нажимает и открывает верхнюю иглу, давление запертого сопла сбрасывается через канал L далее к 271-272му в канал В и бак, одновременно поршень замка открывается поднимается под действием потока масла во внутренний диаметр поршня где мелкое отверстие, масло над поршнем сольётся в линию сверления L. Путь маслу на выход из штоковой полости в бак открыт. Сопло отходит. Если что не так поправляйте.Все работает на основе перепадов давлений и разных площадей. Кстати вторая иголка нижния тоже не зря поставлена и помогает нормальной работе.Желательно перечитать темы по этим делам. Эта штука в 170 -ках также есть точь в точь и жарко обсуждалась с Муллануром и другими.И если место где ходит шток штанга разбито то и утечка будет в Тх-бак.

Напоминаем, плохой 271-272 будет мешать работе замкаVr30. В плюс ко всем прочим уязвимым местам.

ЗЮМ писал(а): 07 окт 2024, 01:55 Нужен логопед Сопло вперёд: При вкл 271-го жидкость идёт в лоб Р и L , поршень замка поднимется вытесняя масло над собой через боковое малое отверсти с боку поршня. И свободно идёт в штоковую полость продвигая сопло вперёд. Из поршневой полости цилиндров сопла масло свободно через 271-272 вытесняется в бак.сопло назад: Включается 272-й, масло прямо идёт в поршневую полость цилиндров сопла -давит, одновременно идёт в Рх, управляющим поршнем давит на шток штангу, который нажимает и открывает верхнюю иглу, давление запертого сопла сбрасывается через канал L далее к 271-272му в канал В и бак, одновременно поршень замка открывается поднимается под действием потока масла во внутренний диаметр поршня где мелкое отверстие, масло над поршнем сольётся в линию сверления L. Путь маслу на выход из штоковой полости в бак открыт. Сопло отходит. Если что не так поправляйте.Все работает на основе перепадов давлений и разных площадей. Кстати вторая иголка нижния тоже не зря поставлена и помогает нормальной работе.Желательно перечитать темы по этим делам. Эта штука в 170 -ках также есть точь в точь и жарко обсуждалась с Муллануром и другими.И если место где ходит шток штанга разбито то и утечка будет в Тх-бак.

Супер! Разжевали и в рот положили. Да, важность резинок да и герметичности в целом важны в нем.
Сегодня 271-272 на диагностику.

Форум о полимерах ПластЭксперт

ремонт KuASY 410/100

Re: ремонт KuASY 410/100

Re: ремонт KuASY 410/100

Re: ремонт KuASY 410/100

Re: ремонт KuASY 410/100

Re: ремонт KuASY 410/100

Re: ремонт KuASY 410/100

Re: ремонт KuASY 410/100

Re: ремонт KuASY 410/100

Re: ремонт KuASY 410/100

Re: ремонт KuASY 410/100

Re: ремонт KuASY 410/100

Re: ремонт KuASY 410/100

Re: ремонт KuASY 410/100

Re: ремонт KuASY 410/100

Re: ремонт KuASY 410/100

Re: ремонт KuASY 410/100

Re: ремонт KuASY 410/100

Re: ремонт KuASY 410/100

Re: ремонт KuASY 410/100

Re: ремонт KuASY 410/100

Re: ремонт KuASY 410/100

Re: ремонт KuASY 410/100

Re: ремонт KuASY 410/100

Re: ремонт KuASY 410/100

Re: ремонт KuASY 410/100

Re: ремонт KuASY 410/100

Re: ремонт KuASY 410/100

Re: ремонт KuASY 410/100

Re: ремонт KuASY 410/100

Re: ремонт KuASY 410/100