Крупнейшая независимая площадка для обсуждения вопросов производства и переработки пластмасс и эластомеров различными способами. Рекомендации ведущих специалистов. https://forum.e-plastic.ru/
Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа
Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением
Добавлено: 16 дек 2019, 08:41
Дмитрий Андреев
Добрый день, всем, кто помогает!
Снял размерый согласно запроса Александра, получил след. цифры:
А - 9,2 мм (диаметр монтажных отверстий отличается, видимо китайцы особо не заморачивались.... 9 / 9,08 / 9,2 / 9,16 мм).
Б - 37 мм.
В - 37 мм.
Г - 6,6 мм.
Ё - 55 мм.
Размеры "К/Л/М/Н" снимал от условного нуля - левой грани кубика.
К - 9 мм.
Л - 20,75 мм.
М - 34,24 мм.
Н - 59,69 мм.
Предохранительный клапан подпора
Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением
Дмитрий Андреев писал(а): 14 дек 2019, 19:31...Скажите пожалуйста, какую роль играет в этой схеме амперметры? И не только на этой.
На нашем ТПА, как наверно и на всех остальных установлено 2 амперметра....
Какие значения они должны показывать? Или это все индивидуально для каждого станка...
Вот что показывает у нас. Установил на загрузке:
1) Давление 140, скорость 88.
2) Давление 160, скорость 99.- это максимум.
Это нормально?
Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением
Добавлено: 16 дек 2019, 20:40
Мулланур
Плохо видны каналы к сожалению Дмитрий на Ваших фотографиях. Могу ошибиться, по этому проверяйте куда идут каналы на машине.
отверстие с дросселем "Х" должно соединяться с центральным отверстием "Р" с двух сторон. то есть в самом регуляторе и под клапаном.
V.M.L.E. 16.C.2.AQ.2
Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением
Добавлено: 16 дек 2019, 21:15
Мулланур
Ещё
Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением
В первом приближении можно так оставить. Но лучше всё-таки проверить соответствие амперметров ("прозвонкой" цепей) разъёмам на контроллере. Левый у вас указан как ДАВЛЕНИЕ (Pressure), правый - как СКОРОСТЬ (расход, Flow).
Хорошо бы ещё увидеть вкладку 4 РА.
Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением
В первом приближении можно так оставить. Но лучше всё-таки проверить соответствие амперметров ("прозвонкой" цепей) разъёмам на контроллере. Левый у вас указан как ДАВЛЕНИЕ (Pressure), правый - как СКОРОСТЬ (расход, Flow).
Хорошо бы ещё увидеть вкладку 4 РА.
Вот.
Могу ещё и такую, для полного списка.
Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением
Добавлено: 17 дек 2019, 19:30
Дмитрий Андреев
Если я правильно понимаю - это линейки. Заданные и текущие значения.
Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением
Добавлено: 18 дек 2019, 16:47
Woolfy
Это вкладка программной установки "нуля" аналоговых входов (датчиков - "линеек"). После установки формы "линейки" необязательно подключать в крайней позиции, где они могут быть повреждены при небольшом изменении размеров формы (смещения каретки). Достаточно отступить 5 - 10 мм, а затем установить "ноль" на этой вкладке в режиме НАЛАДКА. Пароль, возможно, 66.
Выкладываю черновик описания входов - выходов А-80 (пока только дискретных). Сокращения расшифрованы не все, перевод также не весь. Принимаются все правки - как грамматические, так и смысловые. В Foxit Reader это делается просто. Оригинал подготовлен в Libre Office, шрифт PT Serif ("Paratype"), шаблон рамок ГОСТ из сети. Чтобы не забивать тему, можно отправлять в личку.
На предыдущем фото - вкладка проверки клавиатуры панели оператора.
Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением
Добавлено: 19 дек 2019, 19:55
Мулланур
Woolfy писал(а): 18 дек 2019, 16:47
... Сокращения расшифрованы не все, перевод также не весь. Принимаются все правки - как грамматические, так и смысловые...
2PC-2[18] Charge Back Pressure - Пропорциональное клапан противодавления.
По этой причине у меня получилась упрощенная схема.
Hydro
Экран
Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением
P.S. Надеюсь после реализации этой функции, Дмитрий снимет видео и выложит его на Ютьюбе, а ссылку суда.
Спасибо за время, уделённое на решение данной проблемы!
Всё сделаю, видео тоже будет! Ведь это физическое подтверждение того, что мы, все писали посты в этой теме не просто так
Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа
Добавлено: 12 янв 2020, 16:54
Мулланур
Вариант замены плиты с регулятором противодавления на плиту под пропорциональный клапан давления.
Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа
Добавлено: 12 янв 2020, 22:31
Мулланур
Я долгое время рассматривая каналы на фото данного тпа, пришел к выводу что, через линию "Х" идет питание на управления этим клапаном.
Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа
Мулланур писал(а): 11 дек 2019, 18:56
А что Вам мешает провезти испытания?
С Р1 фишку перекинуть на Р2, включать загрузку меняя значения противодавления, смотреть на манометр системы на все изменения давления.
333.jpg
Если все получается, тогда по цепочке выйдете на комплектующие которые вам нужны.
Фишки "Р1" и "Р2" поменял местами и установливал значения противодавления (Back.) (10/30/40/70 бар) во время загрузки манометр системы начал показывать разные (которые я задавал) давления.
Вот наглядно что получилось
Благодарим Елену за помощь в обработке видео.
Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа
Добавлено: 09 мар 2020, 21:30
Мулланур
Тема не окончена, а поставлена на паузу, связи загруженностью оборудования у Дмитрия и ожидания нового пропорционального клапана.
Выяснилась ошибка, при изготовлении адаптера для пропорционального клапана не учли существующий парк тпа.
К сожалению на других тпа (более свободных), катушки пропорционального клапана установлены с противоположной стороны, а установить их на данный тпа не хватает места.
Или нужно было делать каналы в адаптере в зеркальном исполнении и расстояния между крепежных отверстий тоже переворачивать.
Ждем видео от Дмитрия работы тпа, когда у него появится свободное окно или приход нового пропорционально клапана.
Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа
Добавлено: 12 мар 2020, 15:28
Дмитрий Андреев
Приветствую всех не безразличных к моей теме!
Прошу прощение за такую длительную паузу.
Спустя 2 месяца, подобрав не достающие компоненты, выбрав время провел очередную попытку (шестую по счету ) воплощения моей "хотелки" в реальность... И у меня все получилось, но на 90%....
Совместно с Муллануром, сделали чертеж плитки под пропорциональник. Спасибо ему за это .
Сначала установил на ТПА плитку и пропорциональник.
Активировал функцию противодавления, соединил выход контроллера с катушкой пропорциональника.
После выше перечисленных манипуляций просто задавал значения в окне "противодавления" и наслаждался полученым результатом
Фото, видео выложу позже.
Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа
Добавлено: 12 мар 2020, 17:21
Дмитрий Андреев
Как писал ранее - успех моей хотелки 90%.
При загрузке устанавливаю значение противодавления "0" - материл вытекает из сопла, к сравнению на 3-х Хайтьяах и Тедерике, когда устанавливаю значение противодавления "0" - материал вообще не вытекает (загрузку производил при отвдённом сопле, во всех 5-ти случаях), "эксперимент производил на одном и том же материале, температура разнилась в 5-10 градусов".
Единственное, что наводит на сомнение - на ТПА установлено сопло с диаметром на выходе 4 мм и жиклер в "плитке" 0,7 мм, может эти факторы влияют?
Прошу опытных и знающих дать совет!
Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа
Добавлено: 13 мар 2020, 07:40
Дмитрий Андреев
Приветствую участников темы!
А вот вам и видео, как подтверждение того, что МЫ не зря старались - без противодавления. - с противодавлением.
Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа
Добавлено: 13 мар 2020, 10:49
Figaro
Дмитрий Андреев писал(а): 12 мар 2020, 17:21
При загрузке устанавливаю значение противодавления "0" - материл вытекает из сопла, к сравнению на 3-х Хайтьяах и Тедерике, когда устанавливаю значение противодавления "0" -
А клапан с электроникой калибровали?
Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа
Дмитрий Андреев писал(а): 12 мар 2020, 17:21
При загрузке устанавливаю значение противодавления "0" - материл вытекает из сопла, к сравнению на 3-х Хайтьяах и Тедерике, когда устанавливаю значение противодавления "0" -
А клапан с электроникой калибровали?
Нет, а как это сделать?
Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа
Дмитрий Андреев писал(а): 12 мар 2020, 17:21
При загрузке устанавливаю значение противодавления "0" - материл вытекает из сопла, к сравнению на 3-х Хайтьяах и Тедерике, когда устанавливаю значение противодавления "0" -
А клапан с электроникой калибровали?
Если по логике, то нам кажется калибровка производиться производиться за счет этих двух потенциометров. Какой из них нужно крутить?)
Да и вообще интересно какой из них за что отвечает...
Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа
Если по логике, то нам кажется калибровка производиться производиться за счет этих двух потенциометров. Какой из них нужно крутить?)
Да и вообще интересно какой из них за что отвечает...
Один за "0" - это когда задаётся "0" на экране - давление должно быть 0.
Второй за макс давление - задаете макс давление и им выставляете заданное давление.
Потенциометры обычно подписаны или на плате, или на крышке что-нибудь типа "0" и "gain"...
Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа
Если по логике, то нам кажется калибровка производиться производиться за счет этих двух потенциометров. Какой из них нужно крутить?)
Да и вообще интересно какой из них за что отвечает...
Один за "0" - это когда задаётся "0" на экране - давление должно быть 0.
Второй за макс давление - задаете макс давление и им выставляете заданное давление.
Потенциометры обычно подписаны или на плате, или на крышке что-нибудь типа "0" и "gain"...
Приветствую Лев! Вот что на крышке. Этим ловить 0 ?
Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа
Figaro писал(а): 13 мар 2020, 12:05
Один за "0" - это когда задаётся "0" на экране - давление должно быть 0.
Второй за макс давление - задаете макс давление и им выставляете заданное давление.
Потенциометры обычно подписаны или на плате, или на крышке что-нибудь типа "0" и "gain"...
Приветствую Лев! Вот что на крышке. Этим ловить 0 ?
Кабы я ещё китайский знал...
Да. Этим.
Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа
Приветствую Лев! Вот что на крышке. Этим ловить 0 ?
Кабы я ещё китайский знал...
Да. Этим.
Спасибо! Буду пробовать.
Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа
Добавлено: 13 мар 2020, 15:25
Woolfy
Figaro писал(а): 13 мар 2020, 12:34...Кабы я ещё китайский знал...
Там, кроме китайского, присутствует латиница - MAX и MIN.
Паспортный диапазон регулировки токового ЦАП 0-1,0 Ампера. При этом нужно проверить, что напряжение питания ЦАП соответствует 40 Вольтам. На плате для этого есть отдельный повышающий преобразователь. Гидрораспределитель регулируется отдельно на стенде на этот диапазон входного тока. Хотя я понял, что китайцы с точной регулировкой гидрораспределителя не заморачиваются и обходятся только электрической регулировкой. Отсюда бывает и 0,7 - 0,8 А тока на максимальных значениях установленного давления.
Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа
Figaro писал(а): 13 мар 2020, 12:34...Кабы я ещё китайский знал...
Там, кроме китайского, присутствует латиница - MAX и MIN.
Паспортный диапазон регулировки токового ЦАП 0-1,0 Ампера. При этом нужно проверить, что напряжение питания ЦАП соответствует 40 Вольтам. На плате для этого есть отдельный повышающий преобразователь. Гидрораспределитель регулируется отдельно на стенде на этот диапазон входного тока. Хотя я понял, что китайцы с точной регулировкой гидрораспределителя не заморачиваются и обходятся только электрической регулировкой. Отсюда бывает и 0,7 - 0,8 А тока на максимальных значениях установленного давления.
Спасибо за наставления, учту и это.
Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа
Добавлено: 16 мар 2020, 11:14
Дмитрий Андреев
Фото пропорционального клапана, который мне подошел. EDG-01-A70 (с двумя отверстиями).
Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа
Добавлено: 31 мар 2020, 12:51
Дмитрий Андреев
Всем здоровья!
Так сложилось, что не могу я без всех Вас
На прошлой неделе данный станок начал "чудить"
В течении недели ТПА работал в одну смену, 2 раза за неделю одна зона нагревателей(в двух случаях) начанала перегревать.
Первое, на что начал грешить - сгоревшее Твердотельное реле(ТТР управление переменным током) , так и случилось, заменил, запустил - отработали ещё день, на следующий день снова заброс по температуре (перегоревшее ПВХ, чистка шнека и.т.п...) проверил все провода на предмет КЗ - все хорошо.
Снова смотрю на ТТР - замкнутое, выключаю станок с рубильника, включаю - ТТР работает (горит индикатор). Позвонил своему электронщику, объяснил проблему, он мне предложил поменять ТТР или вообще контактор вместо ТТР поставить... После этого выключил ТПА не на долго, через два-три часа снова включил- все работает, без нариканий, при этом ничего не делал.
На следующий день запустили ТПА, через три часа начала снова расти температура. Начал рассматривать другие варианты...
Взял мультиметр, чтобы замерить ток управления, пробежался по всем зонам и получил следующие значения :
При установке температуры выше фактической :
Зона 1 - 225-230 v
Зона 2- 185 v (при нескольких замерах 220/230 v.)
Зона 3 - 225-230 v.
Зона 4 - 225-230 v.
При установке температуры меньше фактической :
Зона 1 - 0 v.
Зона 2- 39 v. (при нескольких замерах 0 v)
Зона 3 - 0 v.
Зона 4 - 0 v.
Вообще запутался....
Решил проверить ТТР-ки, которые менял (сгоревшие) - а они и не сгоревшие оказались
Обратил внимание на амперметры, а там не понятно что...
При включении ТПА тумблером (при этом не включал ни эл. двигатель, ни нагреватели) на амперметре показывает значение 0,2 A.
Так как я в этом не особо расбераюсь - сразу проверил что на других ТПА показывает, везде 0 А...
Сегодня приехал электронщик, а станок в е работает и работает....
И показать ему нечего, в общем он уехал и сказал: поломается - звони.
Это конечно хорошо, что больше(пока) не повторяется поломка, но в надежде работать не хочу! Хочу понимать в чем проблема и решить её наконец.
Прилагаю видео : что паказывают амперметры при запуске ТПА с рубильника.
Раньше не обращал внимания на амперметры, может оно так и должно быть...
Re: Как сделать пропорциональное регулирование противодавления на китайском тпа
Добавлено: 31 мар 2020, 21:46
Бегемот
Друг мой, нужно учить матчасть, а потом чинить). Эти амперметры стоят в цепи электромагнитов давления и скорости.
А вот релюшки в контроллере могут залипать.
Напомните мне, что у вас за контроллер и что за твердотелки, сами ставили, или с завода?
) воплощения моей "хотелки" в реальность... И у меня все получилось, но на 90%....
