Форум о полимерах ПластЭксперт

Stivin писал(а): 13 апр 2023, 13:12

Елена1911 писал(а): 10 апр 2023, 23:04 Да ещё вот такой вопросик, как не допустить попадания масла в выдуваемую тару? У поршневых компрессоров есть с этим проблемы?

Для того что бы избежать попадания масла в бутылку необходимо использовать специальные безмасляные компрессора и пневмомагистраль из нержавейки, которую еще не успели заразить маслом. Это будет безумно дорого. Поэтому простой способ поставить перед клапаном высокого давления блок фильтров, которые будут удалять из воздуха , влагу, масляные пары и запах масла, если он есть в магистрали. Об этом я писал подробно в этом году. Посмотрите, прочитайте. При работе поршневые компрессора забрасывают незначительное количество масла в магистраль. Незначительное количество это когда он исправный. У них даже в паспорте указано количество миллиграммов масла на куб воздуха.

Юрий163163 писал(а): 01 май 2023, 13:13 Во время разлива пива через Пегас лопнула бутылка 3л, несколько штук в упаковке, в чем может быть причина?

Stivin писал(а): 02 май 2023, 13:33

Юрий163163 писал(а): 01 май 2023, 13:13 Во время разлива пива через Пегас лопнула бутылка 3л, несколько штук в упаковке, в чем может быть причина?

Причин несколько.
Первая, самая маловероятная, но ее скидывать не стоит. Когда пиво сильно пенится,а оно пенится либо потому что плохо охлаждено, либо потому что старое, либо потому что клапана в заборной головке на кеге плохо работают (старые) или резинки в Пегасе старые, то техники пивных компаний на редукторе углекислотном добавляют давление. Иногда догоняют до 3,8 атм. ПЭТ бутылка по ГОСТу должна выдерживать 2,0 атм. Убедить техника, что это его вина, можно, но сложно. Владельцу точки доказать тоже сложновато, но постарайтесь это сделать. Это в том случае если это не ваш косяк. Надо узнать нет ли таких проблем на других точках. Ну они вам сами сообщат, об этом не молчат.
Вторая самая распространенная. При опускании шток бьет в литник, а по вашим фото видно, что шток у вас утягивает в сторону от центра донышка (либо он выставлен не точно в центр и нет зазора, либо он по конусу соскальзывает. Литник недогретый, соответственно не пластичный. Шток ударяет в пластик и образуется микротрещинка, но ее видно невооруженным глазом. И на точке под давлением рвет по этой трещине.
Третья, то же распространенная. Центр донышка, судя по бутылки на фото, у вас не конусом или сферой к верху, а почти горизонтальный. Получается большой плоский, толстый пятак пластика. Из за того что литник не прогрелся и по конусу или сфере не отдал материал в ножки бутылки, вы и имеете этот пятак. При давлении, из за своей жесткости от не может с амортизировать, а просто трескается. В первую очередь надо сильнее греть зону литника на преформе. Если не будет помогать надо донышки доработать. Это быстро и не дорого. Этот пятак, в основном летом, при недостаточном охлаждении донышка, может начать после извлечения бутылки из пресс формы в течении 10-30 секунд, начать выдавливать наружу бутылки. Получаете неваляшку.

Юрий163163 писал(а): 04 май 2023, 19:59 на полуавтомате jd-88b печь там для горловины только воздушное охлаждения, бесполезное на мой взгляд. Кто то переделывал под водяное, и как это должно выглядеть? квадратная труба с водой, по которой прокатывается горловина ?

Юрий163163 писал(а): 04 май 2023, 19:55

Stivin писал(а): 02 май 2023, 13:33
пока только на одной точке проблема была, жду будут другие или нет
а про третий пункты, так и есть когда нагреваю дно, происходит то что вы сказали, поэтому убавляю температуру на дне

Играться с температурой можно вечно, но брак периодически будет выходить. Проблема решится раз и на всегда, если в центре донышка фрезернете горизонтальный пятак диаметром 20-30мм, просверлите в донышке по самому центру сквозное отверстие (важно не попасть в каналы охлаждения) диаметром 10,5мм и установите туда спец болт (закажите у токаря) со сферической головкой. Диаметр головки должен быть на пару миллиметров меньше профрезерованного пятака, а высота 8-12мм, радиус сферы выберите произвольно, но не старайтесь делать ее сильно конусной. Установив болт очень надежно затяните гайкой, а лучше законтрить второй, а еще лучше обе промазать "жидким гровером" (фиксатором резьбы). Проблему решите на 100%. Это самый дешевый вариант.
Если решитесь на это, то обязательно объясните людям, которые это будут делать, что сквозное отверстие должно быть точно по центру донышка, пара миллиметров в сторону и приобретаете уже другую проблему.

Юрий163163 писал(а): 08 май 2023, 21:19 может кто посоветовать автоматы производительностью 2000-3000 бутылок в час ?

Stivin писал(а): 09 май 2023, 05:24

Юрий163163 писал(а): 08 май 2023, 21:19 может кто посоветовать автоматы производительностью 2000-3000 бутылок в час ?

Какой вас интересует:
-новый;
-б/у;
-модернизированный;
-восстановленный.
По первым двум позициям вопросов быть не должно.
Модернизированный-это берется либо обычный полуавтомат и путем изменения компоновочной конструкции и используя замену некоторых старых элементов и добавляя узлы, позволяющие автоматизировать некоторые операции (автоматическая загрузка преформы в печь, перенос разогретой преформы из печи в пресс форму, удаление выдутой бутылки) получаем автомат производительностью 1500-2000 бутылок (можно и больше). Либо берется старый автомат выдува и за счет его глубокой модернизации достигается увеличение производительности в 1,5-2,5 раза, а в некоторых случаях и до 4 раз.
Восстановленный-это когда берется автомат, зачастую в нерабочем виде и восстанавливаются детали и узлы, а так же как правило меняется вся пневматика и электрика. Пишется новый программа под новый контроллер.

Stivin писал(а): 09 май 2023, 13:05 У меня полуавтомат, делает в среднем 750-900 бутылок в час в зависимости от объема тары, но последнее время его маловато, как правильней поступить
Докупить еще один-два
Или автомат ставить, если автомат то скорее всего новый, почему говорите вопросов быть не должно? Есть же разные машины, кропоткинский завод и стандартпродмаш из тех что попадались
Бу рассматривать, страх отдать деньги а потом думать почему бутылка не дуется, так как опыта нет в автоматах

Юрий163163 писал(а): 13 май 2023, 12:32 Запросил крапоткина
Автомат на 1500шт в час до 1,5л
Около 7млн цены конечно

Белый Н писал(а): 13 май 2023, 14:39

Юрий163163 писал(а): 13 май 2023, 12:32 Запросил крапоткина
Автомат на 1500шт в час до 1,5л
Около 7млн цены конечно

Да 7 лямов это конечно космос. Потому посмотрите в сторону автомата вд 001. С загрузчиком цена около 1 млн. Работаем достаточно давно на таком. Из плюсов все как у полуавтомата т.е. гибкость и ассортимент, простота эксплуатации. Ну и значительная степень автоматизации – оператор ведром подкидывает преформу в загрузчик и потом пакует бутылки. По производительности более 800 на 26 граммах преформы не делали, не было необходимости дальше разгонять, достаточно. Компрессор и чиллер от полуавтомата подойдёт. Форма кстати дешевле полуавтоматной т.к. одноместная.

Юрий163163 писал(а): 14 май 2023, 13:26

Белый Н писал(а): 13 май 2023, 14:39

Да 7 лямов это конечно космос. Потому посмотрите в сторону автомата вд 001. С загрузчиком цена около 1 млн. Работаем достаточно давно на таком. Из плюсов все как у полуавтомата т.е. гибкость и ассортимент, простота эксплуатации. Ну и значительная степень автоматизации – оператор ведром подкидывает преформу в загрузчик и потом пакует бутылки. По производительности более 800 на 26 граммах преформы не делали, не было необходимости дальше разгонять, достаточно. Компрессор и чиллер от полуавтомата подойдёт. Форма кстати дешевле полуавтоматной т.к. одноместная.

Я так понял в них печь разогрева это туннель с монтажным феном?

Есть здесь у кого еще такие станки? Для отзывов

Юрий163163 писал(а): 14 май 2023, 13:26
Есть здесь у кого еще такие станки? Для отзывов

Stivin писал(а): 18 май 2023, 06:41

Юрий163163 писал(а): 14 май 2023, 13:26
Есть здесь у кого еще такие станки? Для отзывов

Мой вам совет, не рассматривайте оборудование, где для разогрева преформы используются ТЭНы. Если бы нагрев преформы с помощью ТЭНов был бы эффективным и без проблемным, то его бы применяли бы во всем мире, но увы используют лампы. Я ТЭНами баловался в начале нулевых годов. Из за отсутсвия ИК ламп применил ТЭНы на нескольких печках, как тоннельного типа, так и роторных. Вообщем, минусов больше, чем плюсов. На днях напишу вам в личку, как можно реализовать ваше желание с автоматом выдува 1500-2000 бут/час

Юрий163163 писал(а): 19 май 2023, 13:48 Еще подскажите как выбрать охладитель воды, я раньше пользовался обычным пивным на 2 потока, сейчас его не хватает, он охлаждает только Прессформу, но сейчас планирую делать водяное так же в печь для горловины.

Полуавтомат jd-88b
Понятия не имею как их подбирать, там есть универсальный вариант или высчитывать нужно?

Юрий163163 писал(а): 19 май 2023, 13:48 Еще подскажите как выбрать охладитель воды, я раньше пользовался обычным пивным на 2 потока, сейчас его не хватает, он охлаждает только Прессформу, но сейчас планирую делать водяное так же в печь для горловины.

Полуавтомат jd-88b
Понятия не имею как их подбирать, там есть универсальный вариант или высчитывать нужно?

Юрий163163 писал(а): 19 май 2023, 15:14

Юрий163163 писал(а): 19 май 2023, 13:48 Еще подскажите как выбрать охладитель воды, я раньше пользовался обычным пивным на 2 потока, сейчас его не хватает, он охлаждает только Прессформу, но сейчас планирую делать водяное так же в печь для горловины.

Полуавтомат jd-88b
Понятия не имею как их подбирать, там есть универсальный вариант или высчитывать нужно?

И еще вопрос, звездочки на которые ставится преформа, заводские, они становятся горячие рука не терпит, вроде здесь писали что можно поменять их на керамические(не помню точно) есть в этом смысл или особо сильной разницы не будет?

Белый Н писал(а): 18 май 2023, 17:46

Stivin писал(а): 18 май 2023, 06:41

Мой вам совет, не рассматривайте оборудование, где для разогрева преформы используются ТЭНы. Если бы нагрев преформы с помощью ТЭНов был бы эффективным и без проблемным, то его бы применяли бы во всем мире, но увы используют лампы. Я ТЭНами баловался в начале нулевых годов. Из за отсутсвия ИК ламп применил ТЭНы на нескольких печках, как тоннельного типа, так и роторных. Вообщем, минусов больше, чем плюсов. На днях напишу вам в личку, как можно реализовать ваше желание с автоматом выдува 1500-2000 бут/час

Как интересно.
А расскажите-ка какие плюсы и минусы у тэнов в начале нулевых. А я вам видео сниму как они работают с нормальными пид регуляторами и правильной конструкцией. У меня в выдувном цехе.
И не нужно писать в личку, давайте в общий чат, чтоб всё сообщество заценило идею.
Вы несколько страниц назад писали, что сделали загрузчик себе за 500 000, а я вот купил за 200. Ну так себе ведь идея самоделка.

Не нужно транслировать свой негативный опыт. В начале нулевых мало чЁ было.

Stivin писал(а): 20 май 2023, 12:30

Белый Н писал(а): 18 май 2023, 17:46
Как интересно.
А расскажите-ка какие плюсы и минусы у тэнов в начале нулевых. А я вам видео сниму как они работают с нормальными пид регуляторами и правильной конструкцией. У меня в выдувном цехе.
И не нужно писать в личку, давайте в общий чат, чтоб всё сообщество заценило идею.
Вы несколько страниц назад писали, что сделали загрузчик себе за 500 000, а я вот купил за 200. Ну так себе ведь идея самоделка.

Не нужно транслировать свой негативный опыт. В начале нулевых мало чЁ было.

Уважаемый, Белый Н, когда я писал для Юрий 163163 сообщение о своем опыте работы с ТЭНами, я предполагал, что вы будете защищать "честь двора". Вы так возбудились, что даже не обратили внимание на то, что это сообщение было адресовано Юрий 163163, а не вам, и это я ему в личку напишу, как можно решить его проблему по увеличению производительности его оборудования. А вам я отвечу следующее.
Если вы считаете, что в начале нулевых у меня не было возможности использовать "нормальные пид регуляторы", то ошибаетесь. И пид регуляторы и термопары и твердотельные реле применялись фирмы Omron. Думаю, что в качестве продукции данной фирмы у вас сомнений не возникнет. Вопрос был не в регулировке, а в самих ТЭНах и принципе передачи тепла на преформу.
Так как при штучном изготовлении невозможно достичь идеального радиуса, то получили, что зазор между ТЭНами и преформой в разных местах имел разную величину.
Более того, ТЭНа такой длины, хоть и загнута и закреплена, то при сильном нагреве начинает деформироваться как по горизонтали так и по вертикали, что опять приводило к нестабильному зазору между преформой и ТЭНами.
Нагревать ТЭНами преформу от 38 гр и выше, то еще удовольствие. Прогреть ее качественно очень тяжело, либо недогрев, либо горит.
Вообщем, помучившись изрядно, я отказался от идеи роторных печей на ТЭНах и принял для себя концепцию тоннельных печей и ИК галогеновые лампы для нагрева преформы.
Теперь основные минусы вашей печи на ТЭНах:
- для нагрева преформы ТЭНами используется принцип конвекции. Упрощенно ТЭНа греет воздух , а воздух греет преформу. Поэтому чем толще стенка у преформы, тем сложнее ее прогреть ТЭНами. При инфракрасном излучении преформа греется микроволнами, которые со скоростью света проникают в кристаллическую решетку преформы и прогревают ее одновременно на всей глубине.
- при нагреве ТЭНами затраты электроэнергии значительно выше, чем при нагреве ИК лампами.
- в полуавтоматах и автоматах выдува применяются крепления ИК ламп позволяющие относительно быстро переместить лампу как по горизонтали так и по вертикали, то есть приблизить лампу к преформе либо удалить, а так же поднять или опустить лампу. Ваша конструкция этого не позволяет сделать.
- так как ТЭНы, применяемые в вашей печи изготавливаются только для вашей печи и не массового производства, а купить их можно скорее всего только у производителя данного оборудования, то в случае его ухода с рынка, вы остаетесь с острой проблемой поиска изготовителя данных ТЭНов, и не факт, что в другом месте вам изготовят ТЭНы с той же геометрией и теми же характеристиками. ИК лампы купить в стране вообще не проблема.
- если рассматривать среднестатистическую печи нагрева преформы тоннельного типа на ИК лампах, то с каждой стороны стоит по две лампы. В среднем применяются лампы длинной 450-550 мм. Итого длина пути преформы под нагревом от 1800 мм. А какая у вас данная величина? Вы же сами мне писали, что чем длиньше, тем лучше.
- конструкция вашей печи не позволяет произвести модернизацию конструкции печи с целью снижения затрат на электроэнергию. От слова "совсем"
"Транслировать негатив" это из области психоэмоционального состояния. Я думаю, что чисто технически, аргументированно расписал вам все плюсы и минусы. Но уверен, что для вас этого мало. Это ваше право.
Теперь про загрузчик за 500 000 руб., про который вы пишите. Мною было написано, что первоначальная полная модернизация моего старого полуавтомата выдува, до автомата выдува с производительностью 1200-1500 бут/час, с бункером накопителем, ориентатором преформы, и интеграцией всех старых пресс форм полуавтомата на этот автомат выдува обошлась мне в 500 000 руб. в ценах 2016 г. А вы гордитесь приобретением бункера за 200 000 руб.
И последнее. "Трубочку с водой", для охлаждения горловины преформы, используют во всем мире, и это очень эффективный способ.

Stivin писал(а): 20 май 2023, 12:30

Белый Н писал(а): 18 май 2023, 17:46
Как интересно.
А расскажите-ка какие плюсы и минусы у тэнов в начале нулевых. А я вам видео сниму как они работают с нормальными пид регуляторами и правильной конструкцией. У меня в выдувном цехе.
И не нужно писать в личку, давайте в общий чат, чтоб всё сообщество заценило идею.
Вы несколько страниц назад писали, что сделали загрузчик себе за 500 000, а я вот купил за 200. Ну так себе ведь идея самоделка.

Не нужно транслировать свой негативный опыт. В начале нулевых мало чЁ было.

Уважаемый, Белый Н, когда я писал для Юрий 163163 сообщение о своем опыте работы с ТЭНами, я предполагал, что вы будете защищать "честь двора". Вы так возбудились, что даже не обратили внимание на то, что это сообщение было адресовано Юрий 163163, а не вам, и это я ему в личку напишу, как можно решить его проблему по увеличению производительности его оборудования. А вам я отвечу следующее.
Если вы считаете, что в начале нулевых у меня не было возможности использовать "нормальные пид регуляторы", то ошибаетесь. И пид регуляторы и термопары и твердотельные реле применялись фирмы Omron. Думаю, что в качестве продукции данной фирмы у вас сомнений не возникнет. Вопрос был не в регулировке, а в самих ТЭНах и принципе передачи тепла на преформу.
Так как при штучном изготовлении невозможно достичь идеального радиуса, то получили, что зазор между ТЭНами и преформой в разных местах имел разную величину.
Более того, ТЭНа такой длины, хоть и загнута и закреплена, то при сильном нагреве начинает деформироваться как по горизонтали так и по вертикали, что опять приводило к нестабильному зазору между преформой и ТЭНами.
Нагревать ТЭНами преформу от 38 гр и выше, то еще удовольствие. Прогреть ее качественно очень тяжело, либо недогрев, либо горит.
Вообщем, помучившись изрядно, я отказался от идеи роторных печей на ТЭНах и принял для себя концепцию тоннельных печей и ИК галогеновые лампы для нагрева преформы.
Теперь основные минусы вашей печи на ТЭНах:
- для нагрева преформы ТЭНами используется принцип конвекции. Упрощенно ТЭНа греет воздух , а воздух греет преформу. Поэтому чем толще стенка у преформы, тем сложнее ее прогреть ТЭНами. При инфракрасном излучении преформа греется микроволнами, которые со скоростью света проникают в кристаллическую решетку преформы и прогревают ее одновременно на всей глубине.
- при нагреве ТЭНами затраты электроэнергии значительно выше, чем при нагреве ИК лампами.
- в полуавтоматах и автоматах выдува применяются крепления ИК ламп позволяющие относительно быстро переместить лампу как по горизонтали так и по вертикали, то есть приблизить лампу к преформе либо удалить, а так же поднять или опустить лампу. Ваша конструкция этого не позволяет сделать.
- так как ТЭНы, применяемые в вашей печи изготавливаются только для вашей печи и не массового производства, а купить их можно скорее всего только у производителя данного оборудования, то в случае его ухода с рынка, вы остаетесь с острой проблемой поиска изготовителя данных ТЭНов, и не факт, что в другом месте вам изготовят ТЭНы с той же геометрией и теми же характеристиками. ИК лампы купить в стране вообще не проблема.
- если рассматривать среднестатистическую печи нагрева преформы тоннельного типа на ИК лампах, то с каждой стороны стоит по две лампы. В среднем применяются лампы длинной 450-550 мм. Итого длина пути преформы под нагревом от 1800 мм. А какая у вас данная величина? Вы же сами мне писали, что чем длиньше, тем лучше.
- конструкция вашей печи не позволяет произвести модернизацию конструкции печи с целью снижения затрат на электроэнергию. От слова "совсем"
"Транслировать негатив" это из области психоэмоционального состояния. Я думаю, что чисто технически, аргументированно расписал вам все плюсы и минусы. Но уверен, что для вас этого мало. Это ваше право.
Теперь про загрузчик за 500 000 руб., про который вы пишите. Мною было написано, что первоначальная полная модернизация моего старого полуавтомата выдува, до автомата выдува с производительностью 1200-1500 бут/час, с бункером накопителем, ориентатором преформы, и интеграцией всех старых пресс форм полуавтомата на этот автомат выдува обошлась мне в 500 000 руб. в ценах 2016 г. А вы гордитесь приобретением бункера за 200 000 руб.
И последнее. "Трубочку с водой", для охлаждения горловины преформы, используют во всем мире, и это очень эффективный способ.

Белый Н писал(а): 21 май 2023, 16:57

Stivin писал(а): 20 май 2023, 12:30

Уважаемый товарищ, с исконно русским православным именем Стивин!
Прошу прощения, что подверг сомнению ваши взгляды. И в качестве жеста примирения и доброй воли презентую вам песню замечательного поэта – песенника Сергея Шнурова. Которая в полной мере отражает ваше популистское поведение. Прошу.


Белый Н, у нас с вами была техническая дискуссия. По вашей просьбе я вам аргументированно расписал все минусы эксплуатации печи с ТЭНами. Вам, в ответ, надо было привести весомые контраргументы, но их вы не нашли, потому что у вас нет ни опыта ни технической компетенции в этой теме. Либо вам следовало признать чужую правоту, но это вообще не ваш случай. Вы выбрали третий вариант-перешли на личность. Теперь сообществу ясно, какой вы технический специалист, и что вы за человек. Хоть вы этого не любите, но я вам посоветую. Не играйте на публику, не превращайте технический форум, в инстаграмную страничку. где принято в оппонентов плевать дерьмом. Ну а если вам не хватает знаний, и вы не готовы их абсолютно бесплатно получать от других, то сидите и слушайте так вам понравившуюся "песню замечательного поэта – песенника Сергея Шнурова".

Stivin писал(а): 25 май 2023, 11:19

Белый Н писал(а): 21 май 2023, 16:57
Уважаемый товарищ, с исконно русским православным именем Стивин!
Прошу прощения, что подверг сомнению ваши взгляды. И в качестве жеста примирения и доброй воли презентую вам песню замечательного поэта – песенника Сергея Шнурова. Которая в полной мере отражает ваше популистское поведение. Прошу.


Белый Н, у нас с вами была техническая дискуссия. По вашей просьбе я вам аргументированно расписал все минусы эксплуатации печи с ТЭНами. Вам, в ответ, надо было привести весомые контраргументы, но их вы не нашли, потому что у вас нет ни опыта ни технической компетенции в этой теме. Либо вам следовало признать чужую правоту, но это вообще не ваш случай. Вы выбрали третий вариант-перешли на личность. Теперь сообществу ясно, какой вы технический специалист, и что вы за человек. Хоть вы этого не любите, но я вам посоветую. Не играйте на публику, не превращайте технический форум, в инстаграмную страничку. где принято в оппонентов плевать дерьмом. Ну а если вам не хватает знаний, и вы не готовы их абсолютно бесплатно получать от других, то сидите и слушайте так вам понравившуюся "песню замечательного поэта – песенника Сергея Шнурова".

ой иди боком убогий даже объяснять тебе не буду