Электрическая мощность цеха ТПА
-
KsunReh
- Сообщения: 458
- Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Электрическая мощность цеха ТПА
Коллеги, доброго дня!
Возник вопрос по подключению нескольких ТПА в цеху. Для упрощения вопроса и чтобы не отвлекаться, считаем, что другого оборудования вообще нет и в розетки ТПА тоже никаких сушилок, контроллеров ГКС, вакуумных загрузчиков и прочих термостатов с конвейерами и роботами не включено. Дано: обычные гидравлические ТПА с сервоприводом (относительно новые, если это важно) паспортная мощность: мотор 30 кВт, нагрев 12 кВт. И дан ввод с ГРЩ в помещение цеха на 100 кВт. Как определить сколько ТПА можно разместить в цеху?
Очевидно, что все 42 кВт ТПА будет потреблять в экзотическом случае работы в цикле с близкими к максимальным параметрами впрыска и работе нагревателей на 100%. Например если прошаренный наладчик решит подкинуть вверх все температуры градусов так на 25-30 не останавливая станок и заранее озаботясь чтобы он не встал в ошибку. Да и то не весь цикл, а только активную его часть. И таким образом утверждать, что в цеху можно разместить 100/42 = 2 ТПА означает занизить реальные возможности. Собственно вопрос: на сколько занизить?
Кто-нибудь сталкивался с методиками примерного расчета?
Думали в этом направлении. Например очевидно, что минимальная граница по запасу общей мощности на один ТПА должна лежать выше чем 100% мощности нагревателей + сервомотор на холостом ходу, что имитирует прогрев всех ТПА одновременно после остановки, например в начале смены. И очевидно, что минимальная граница должна должна позволять уверенно работать в условном цикле. У нас получается что такой вот "модельный" ТПА на наших циклах потребляет не более 5 КВт/ч - это данные по замерам многих месяцев, но пока не можем придти к какому-то выводу. Прозвучало предложение считать минимальным запасом мощности на один ТПА 100% мотора + 30% нагревателей, что в нашем примере позволит установить уже 3 ТПА. Но это без серьезных статистических доказательств.
Просьба поделиться методикой.
P.S. Речь НЕ идет о экономии на кабелях! ТПА в любом случае подключаются кабелями сечением рассчитанным на 100% паспортную мощность.
Возник вопрос по подключению нескольких ТПА в цеху. Для упрощения вопроса и чтобы не отвлекаться, считаем, что другого оборудования вообще нет и в розетки ТПА тоже никаких сушилок, контроллеров ГКС, вакуумных загрузчиков и прочих термостатов с конвейерами и роботами не включено. Дано: обычные гидравлические ТПА с сервоприводом (относительно новые, если это важно) паспортная мощность: мотор 30 кВт, нагрев 12 кВт. И дан ввод с ГРЩ в помещение цеха на 100 кВт. Как определить сколько ТПА можно разместить в цеху?
Очевидно, что все 42 кВт ТПА будет потреблять в экзотическом случае работы в цикле с близкими к максимальным параметрами впрыска и работе нагревателей на 100%. Например если прошаренный наладчик решит подкинуть вверх все температуры градусов так на 25-30 не останавливая станок и заранее озаботясь чтобы он не встал в ошибку. Да и то не весь цикл, а только активную его часть. И таким образом утверждать, что в цеху можно разместить 100/42 = 2 ТПА означает занизить реальные возможности. Собственно вопрос: на сколько занизить?
Кто-нибудь сталкивался с методиками примерного расчета?
Думали в этом направлении. Например очевидно, что минимальная граница по запасу общей мощности на один ТПА должна лежать выше чем 100% мощности нагревателей + сервомотор на холостом ходу, что имитирует прогрев всех ТПА одновременно после остановки, например в начале смены. И очевидно, что минимальная граница должна должна позволять уверенно работать в условном цикле. У нас получается что такой вот "модельный" ТПА на наших циклах потребляет не более 5 КВт/ч - это данные по замерам многих месяцев, но пока не можем придти к какому-то выводу. Прозвучало предложение считать минимальным запасом мощности на один ТПА 100% мотора + 30% нагревателей, что в нашем примере позволит установить уже 3 ТПА. Но это без серьезных статистических доказательств.
Просьба поделиться методикой.
P.S. Речь НЕ идет о экономии на кабелях! ТПА в любом случае подключаются кабелями сечением рассчитанным на 100% паспортную мощность.
- Woolfy
- Сообщения: 841
- Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 708 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Электрическая мощность цеха ТПА
Следуя букве документов - на суммарную мощность (по шильдикам) не более 100 кВт.
Следуя здравому смыслу - сколько влезет в цех. При этом одновременно могут быть включены ТПА на суммарную мощность менее 100 кВт. Можно учитывать тот факт, что нагреватели в рабочем (нагретом) режиме потребляют в среднем менее 100 % своей мощности. Асинхронные электродвигатели также нагружены на 100 % не весь рабочий цикл.
Более эффективна установка автоматического компенсатора реактивной мощности на ввод.
Если нет контролирующих амперметров со стороны энергоснабжающей организации, то можно их поставить у себя. А лучше - "умный" счётчик, показывающий потребляемую мощность. "Выравнивание" потребления по фазам - обязательно!
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.
-
KsunReh
- Сообщения: 458
- Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Re: Электрическая мощность цеха ТПА
Спасибо за ответ! Если посмотреть мое сообщение, то видно, что мы это знаем и как раз и просим какой либо статистической/методической информации по реальному % потребления.Woolfy писал(а): 17 апр 2026, 14:35 (...) Можно учитывать тот факт, что нагреватели в рабочем (нагретом) режиме потребляют в среднем менее 100 % своей мощности. Асинхронные электродвигатели также нагружены на 100 % не весь рабочий цикл. (...)
Вы имеете ввиду, что бывают ТПА у которых весь нагрев сидит на 1 фазе? Никогда не думал об этом, по идее не должно такого быть, но кто их китайцев знает... тогда да, если подключить несколько таких станков и совпадет нагрев на одну фазу это будет финиш...
Спасибо, посмотрю. Тем не менее это так же не дает какого-то ответа на мой вопрос в цифрах.Woolfy писал(а): 17 апр 2026, 14:35 Более эффективна установка автоматического компенсатора реактивной мощности на ввод.
- ПластСтер
- Сообщения: 2943
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 468 раз
- Поблагодарили: 812 раз
- Контактная информация:
Re: Электрическая мощность цеха ТПА
Существует такая цифра, как коэффициент мощности и использования, вам необходим первый. Если не изменяет память, то для гидравлических ТПА он равен 0.55. А так по установленной считать это не правильно. У меня общая установочная более 1.5 мВт, а ввод для этого участка 500 кВт, и по расходу среднемесячное потребление около 370-400 кВт/ч
Звать меня, Сергей
- Woolfy
- Сообщения: 841
- Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 708 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Электрическая мощность цеха ТПА
К сожалению, я не встречал каких-либо методик расчётов для таких довольно распространённых ситуаций. Подсказал то, что сам делал. Например, если установлен питающий трансформатор (или КТП) мощностью 400 кВА, то автоматический компенсатор долженKsunReh писал(а): 17 апр 2026, 18:38...Тем не менее это так же не дает какого-то ответа на мой вопрос в цифрах.
иметь суммарную мощность 350 кВАр и при этом быть, допустим, 6 - ступенчатым.
Выравнивание потребления по фазам. В цехе могут одновременно работать, допустим, 3 "мелких" ТПА. Нагреватели у них однофазные. И, как правило, потребляемая мощность по одной из фаз в ТПА заметно больше, чем на двух других. Если эти "прожорливые" фазы от 3-х ТПА будут подключены на одну фазу питающей сети, то может получиться, что потребляемый ток превысит номинальный ток входного автоматического выключателя. При этом подсчёт мощности "по шильдикам" покажет, что всё в порядке.
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.
- ПластСтер
- Сообщения: 2943
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 468 раз
- Поблагодарили: 812 раз
- Контактная информация:
Re: Электрическая мощность цеха ТПА
ТПА сбалансированы по фазам в пределах +-10%.Woolfy писал(а): 18 апр 2026, 09:12К сожалению, я не встречал каких-либо методик расчётов для таких довольно распространённых ситуаций. Подсказал то, что сам делал. Например, если установлен питающий трансформатор (или КТП) мощностью 400 кВА, то автоматический компенсатор долженKsunReh писал(а): 17 апр 2026, 18:38...Тем не менее это так же не дает какого-то ответа на мой вопрос в цифрах.
иметь суммарную мощность 350 кВАр и при этом быть, допустим, 6 - ступенчатым.
Выравнивание потребления по фазам. В цехе могут одновременно работать, допустим, 3 "мелких" ТПА. Нагреватели у них однофазные. И, как правило, потребляемая мощность по одной из фаз в ТПА заметно больше, чем на двух других. Если эти "прожорливые" фазы от 3-х ТПА будут подключены на одну фазу питающей сети, то может получиться, что потребляемый ток превысит номинальный ток входного автоматического выключателя. При этом подсчёт мощности "по шильдикам" покажет, что всё в порядке.
Расчет мощности не только для ТПА, а для всего электрооборудования ведется через коэффициенты мощности и использования. Так же подбирается кабель. А вот автомат защиты подбирается от установочной мощности.
Звать меня, Сергей
-
KsunReh
- Сообщения: 458
- Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Re: Электрическая мощность цеха ТПА
Интересная информация, спасибо! У нас получается при паспортных 160 кВт среднемесячное потребление около 30 кВт/ч на циклах 30-45с на PP на нескольких ТПА до 200 тонн. Это если исключить редко включаемое в наших условиях оборудование типа тельфера, дробилки. Так бы соотношение было еще меньше.ПластСтер писал(а): 18 апр 2026, 06:46 Существует такая цифра, как коэффициент мощности и использования, вам необходим первый. Если не изменяет память, то для гидравлических ТПА он равен 0.55. А так по установленной считать это не правильно. У меня общая установочная более 1.5 мВт, а ввод для этого участка 500 кВт, и по расходу среднемесячное потребление около 370-400 кВт/ч
Вопрос - производители ТПА дают этот коэфф. мощности?
- Woolfy
- Сообщения: 841
- Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 708 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Электрическая мощность цеха ТПА
Нет. Коэффициент мощности ("косинус фи") измеряется соответствующими электроизмерительными приборами на протяжении, как правило, суток или недели на конкретном участке энергопотребляющего оборудования (участка электросети, станка). Разовое измерение (мгновенное) не информативно, поскольку этот коэффициент изменяется во времени.
Например, у ТЭНа это значение равно 1,0, у асинхронного электродвигателя (с номинальной нагрузкой на валу, смотри шильдик) около 0,7, без нагрузки - существенно меньше, у перегруженного - 1,0. У систем управления ТПА с инверторами ("частотниками") - близко к 1,0.
То есть у типового среднего "китайца" примерно половина энергопотребления - это ТЭНы с коэффициентом 1,0, а другая половина (примерно) - асинхронный электродвигатель с переменной нагрузкой на валу и, соответственно, изменяющимся коэффициентом мощности.
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей