Вторичный полимер в первичный
-
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 30 янв 2022, 18:41
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Вторичный полимер в первичный
Деполимеризация - наиболее перспективный путь переработки. Превращение вторичного полимера в первичный - цель развития полимерной отрасли.
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Вторичный полимер в первичный
О как ... а прОцент выхода на ваты/калории/джоули по экономике сходятся ...
Или это в рамках бюджета от Греты Тунберг ... и остальных зеленых маньяков ...
Или это в рамках бюджета от Греты Тунберг ... и остальных зеленых маньяков ...
- Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 30 янв 2022, 18:41
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вторичный полимер в первичный
С чем ваты, то сходятся? С ценой полимерного мусора с помойки?
Терефталевая кислота, получаемая путем деполимеризации вторичного ПЭТФ в любом случае дешевле, чем ТФК, получаемой из параксилола, т.е. из нефти. Ценное сырье лежит (в прямом смысле) у нас под ногами. Хотя существует мнение, что химические продукты из дерьма с помойки должны получаться бесплатно.
С другой стороны, возможно, торговать промытым и перемолотым дерьмом с помойки тоже очень выгодно.
Терефталевая кислота, получаемая путем деполимеризации вторичного ПЭТФ в любом случае дешевле, чем ТФК, получаемой из параксилола, т.е. из нефти. Ценное сырье лежит (в прямом смысле) у нас под ногами. Хотя существует мнение, что химические продукты из дерьма с помойки должны получаться бесплатно.
С другой стороны, возможно, торговать промытым и перемолотым дерьмом с помойки тоже очень выгодно.
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Вторичный полимер в первичный
приведите пожалуйста цифры себестоимости ТФК: методом окисления ксилола и деполимеризации ПЭТАбрам Семенович писал(а): ↑30 янв 2022, 21:47
Терефталевая кислота, получаемая путем деполимеризации вторичного ПЭТФ в любом случае дешевле, чем ТФК, получаемой из параксилола, т.е. из нефти.
цитата "К сожалению до сих пор деполимеризация остается весьма дорогим способом переработки вторичных пластмасс, в основном из-за значительных энергетических затрат или использование дорогих химических продуктов."
постройте бизнес, если так все красиво с вашей точки зрения
- За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 30 янв 2022, 18:41
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вторичный полимер в первичный
Самым дорогим сырьем для глубокой химической переработки, к сожалению, является мусор с помойки.
Общество (т.е. мы) платим за мусор на каждом шагу: загрузка мусора в бачки у дома, вывоз мусора от дома, за выгрузку на помойку (полигон), а если вдруг вы захотите вывести мусор с полигона на переработку - опять заплатите. Ручная сортировка делает мусор золотым. Тем более, что мусором сейчас начинают заправлять диаспоры. Помойкой у нас занимаются очень рачительные люди.
По здравому смыслу мусор с помойки - является бесплатным.
В этом случае себестоимость ТФК на порядок ниже, чем из нефти. Необратимо выносятся только 2 реактива:
1) каустичекая сода (самая техн.);
2) соляная кисл. (самая техн.) или др.
Дешевле реактивов в природе не имеется (только водопроводная вода).
Посмотрите в литературе технологию получения ТФК из параксилола. После этого вы сами себя с удивлением спросите:
- Как такое вообще может быть рентабельно?"
Общество (т.е. мы) платим за мусор на каждом шагу: загрузка мусора в бачки у дома, вывоз мусора от дома, за выгрузку на помойку (полигон), а если вдруг вы захотите вывести мусор с полигона на переработку - опять заплатите. Ручная сортировка делает мусор золотым. Тем более, что мусором сейчас начинают заправлять диаспоры. Помойкой у нас занимаются очень рачительные люди.
По здравому смыслу мусор с помойки - является бесплатным.
В этом случае себестоимость ТФК на порядок ниже, чем из нефти. Необратимо выносятся только 2 реактива:
1) каустичекая сода (самая техн.);
2) соляная кисл. (самая техн.) или др.
Дешевле реактивов в природе не имеется (только водопроводная вода).
Посмотрите в литературе технологию получения ТФК из параксилола. После этого вы сами себя с удивлением спросите:
- Как такое вообще может быть рентабельно?"
- Maks42
- Сообщения: 12656
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2744 раза
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: Вторичный полимер в первичный
Ранее к реализации проекта по вовлечению в повторное производство хлопьев из использованной ПЭТ-упаковки приступил «Сибур» на площадке «Полиэф» в Башкирии. Запуск намечен на I квартал 2022 г. «Глобальный спрос на вторичные полимеры в ближайшей перспективе будет расти быстрее, чем на первичные, однако абсолютные объемы потребления до сих пор остаются относительно небольшими», — комментирует старший руководитель проекта «Сибур». Так, по словам эксперта, мировой спрос на вторичные полимеры к 2030 г. вырастет в 2,4 раза — до 48 млн тонн против 20 млн тонн в 2017 г., тогда как спрос на первичные увеличится лишь в 1,5 раза. «Решением данной проблемы может выступить проект «Полиэф» «Зеленая гранула» с применением технологии in-melt, которая позволит ежегодно перерабатывать 34 тыс. тонн вторсырья, — говорит представитель «Сибур». — На выходе будет получен ПЭТФ стабильного качества, пригодный для контакта с пищевыми продуктами (Food-grade), что позволит изготавливать из него упаковку на стандартных линиях без дооснащения производств».
https://creon-group.com/rossijskij-ryno ... a-za-syre/
https://creon-group.com/rossijskij-ryno ... a-za-syre/
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 30 янв 2022, 18:41
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вторичный полимер в первичный
Что мне нравится у Сибура - так это грязный зелено-коричневый цвет его переработанной вторички. Хотя ими была развернута целая маркетинговая компания, которая должна нас убедить, что грязно-коричневый цвет - это и есть настоящий природный цвет (типа цвета дерьма).
Переработка вторички ПЭТФ в некую грязную третичку не решает проблемы утилизации. ПЭТФ никуда не девается и продолжает накапливаться на просторах нашей Родины. Бизнесмены, которые похитрей, продают флекс в Китай, но это все равно очень маленькие количества по сравнению с его выносом.
Торговля перемолотым видимо дерьмом выгодна, но малоперспективна в принципе.
Да, кстати, промониторьте вопрос о том, насколько выгодно производство ПЭТФ на Полиэфе. Нефть и, соотвественно, параксило, в последнее время сильно подорожали. То-то возник такой интерес к переработки вторички.
Переработка вторички ПЭТФ в некую грязную третичку не решает проблемы утилизации. ПЭТФ никуда не девается и продолжает накапливаться на просторах нашей Родины. Бизнесмены, которые похитрей, продают флекс в Китай, но это все равно очень маленькие количества по сравнению с его выносом.
Торговля перемолотым видимо дерьмом выгодна, но малоперспективна в принципе.
Да, кстати, промониторьте вопрос о том, насколько выгодно производство ПЭТФ на Полиэфе. Нефть и, соотвественно, параксило, в последнее время сильно подорожали. То-то возник такой интерес к переработки вторички.
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Вторичный полимер в первичный
я предложил вам привести цифры по себестоимости ТФК.Абрам Семенович писал(а): ↑31 янв 2022, 10:21
Посмотрите в литературе технологию получения ТФК из параксилола. После этого вы сами себя с удивлением спросите:
сейчас конечно многое забыто, но в бытность учёбы, с органикой и синтезом вмс было замечательно. потому удивительные вопросы себе не задаю (может возраст еще не тот? рано спорить с собой)
если кроме ваших голословных убеждений нет доводов, то добро пожаловать в стан гретт тумберг
для большинства изделий, свойства первичных полимеров - избыточны.Абрам Семенович писал(а): ↑31 янв 2022, 11:24
Переработка вторички ПЭТФ в некую грязную третичку не решает проблемы утилизации. ПЭТФ никуда не девается и
полимерные отходы это не мусор, это сырьё
- За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 30 янв 2022, 18:41
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вторичный полимер в первичный
Уважаемый sc-bm!
Это хорошо, что вы требуете доказательства чего-то. Но для того, чтобы обеспечить вас типа достоверными цифрами, сообщите мне пожалуйста, если можете, сколько сейчас стоит 1 кг вторичного ПЭТФ, хотя бы не разобранного, пусть даже с помойки. Это основной вклад в себестоимость получаемой ТФК. А то, все говорят по разному. Мусорный бизнес, он такой, ну очень адаптивный.
Да, кстати, по поводу вашего желания цифр. Вы, случайно, не имеете ли отношения к инвестору?
Это хорошо, что вы требуете доказательства чего-то. Но для того, чтобы обеспечить вас типа достоверными цифрами, сообщите мне пожалуйста, если можете, сколько сейчас стоит 1 кг вторичного ПЭТФ, хотя бы не разобранного, пусть даже с помойки. Это основной вклад в себестоимость получаемой ТФК. А то, все говорят по разному. Мусорный бизнес, он такой, ну очень адаптивный.
Да, кстати, по поводу вашего желания цифр. Вы, случайно, не имеете ли отношения к инвестору?
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Вторичный полимер в первичный
вас забанили в поисковых системах и на торговых площадках?Абрам Семенович писал(а): ↑31 янв 2022, 18:48
чтобы обеспечить вас типа достоверными цифрами, сообщите мне пожалуйста, если можете, сколько сейчас стоит 1 кг вторичного ПЭТФ, хотя бы не разобранного, пусть даже с помойки. Это основной вклад в себестоимость получаемой ТФК. А то, все говорят по разному. Мусорный бизнес, он такой, ну очень адаптивный.
знаете анекдот про то, как кто-то на вопрос отвечает вопросом, или про покупку туалетной бумаги во время олимпиады 80?
вы УТВЕРЖДАЕТЕ, что получение ТФК деполимеризацией ПЭТ ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле, чем синтезировать и при этом у вас НЕТ цифр, а только фантазии.
извините, диалог интересен с человеком, который может подтвердить свою точку зрения фактами.
если вам интересно, можете почитать мои ответы в рамках форума, или обратиться в личкуАбрам Семенович писал(а): ↑31 янв 2022, 18:48
Да, кстати, по поводу вашего желания цифр. Вы, случайно, не имеете ли отношения к инвестору?
я думал, что это более чем прозрачный ответпостройте бизнес, если так все красиво с вашей точки зрения
-
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 30 янв 2022, 18:41
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вторичный полимер в первичный
Разумеется все есть. Разумеется, получение ТФК в несколько раз рентабельнее её традиционного синтез из параксилола. Терефталевая кислота в прямом смысле лежит у нас под ногами на всех пляжах и помойках нашей Родины.
Вы, наверное, можете "прозрачно" намекнуть на то, что Ваш конкретный интерес к этой технологии возможно как-то связан с каким-то инвестированием. Или вы интересуетесь просто из праздного любопытства?
[Да, конечно, обращусь к вам в личку.]
Вы, наверное, можете "прозрачно" намекнуть на то, что Ваш конкретный интерес к этой технологии возможно как-то связан с каким-то инвестированием. Или вы интересуетесь просто из праздного любопытства?
[Да, конечно, обращусь к вам в личку.]
- Maks42
- Сообщения: 12656
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2744 раза
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: Вторичный полимер в первичный
Сомневаюсь, что после запуска проекта Сибура, останется много свободных бутылок и флексы.Maks42 писал(а): ↑31 янв 2022, 10:53Ранее к реализации проекта по вовлечению в повторное производство хлопьев из использованной ПЭТ-упаковки приступил «Сибур» на площадке «Полиэф» в Башкирии. Запуск намечен на I квартал 2022 г. «Глобальный спрос на вторичные полимеры в ближайшей перспективе будет расти быстрее, чем на первичные, однако абсолютные объемы потребления до сих пор остаются относительно небольшими», — комментирует старший руководитель проекта «Сибур». Так, по словам эксперта, мировой спрос на вторичные полимеры к 2030 г. вырастет в 2,4 раза — до 48 млн тонн против 20 млн тонн в 2017 г., тогда как спрос на первичные увеличится лишь в 1,5 раза. «Решением данной проблемы может выступить проект «Полиэф» «Зеленая гранула» с применением технологии in-melt, которая позволит ежегодно перерабатывать 34 тыс. тонн вторсырья, — говорит представитель «Сибур». — На выходе будет получен ПЭТФ стабильного качества, пригодный для контакта с пищевыми продуктами (Food-grade), что позволит изготавливать из него упаковку на стандартных линиях без дооснащения производств».
https://creon-group.com/rossijskij-ryno ... a-za-syre/
Yo'q Urush!
- Kirilliq
- Сообщения: 2960
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 986 раз
- Контактная информация:
Re: Вторичный полимер в первичный
Абрам Семенович, есть мировой опыт, который показывает, что вторичный ПЭТ после сборки, сортировки и очистки стоит немного дешевле первичного. Добавляем энергетику, невысокий выход целевого продукта (полимеры, получаемые поликонденсацией дают выход мономера ниже), необходимость утилизации пека и получаем мономер заметно дороже полимера.Абрам Семенович писал(а): ↑01 фев 2022, 11:29Разумеется все есть. Разумеется, получение ТФК в несколько раз рентабельнее её традиционного синтез из параксилола. Терефталевая кислота в прямом смысле лежит у нас под ногами на всех пляжах и помойках нашей Родины.
Вы, наверное, можете "прозрачно" намекнуть на то, что Ваш конкретный интерес к этой технологии возможно как-то связан с каким-то инвестированием. Или вы интересуетесь просто из праздного любопытства?
[Да, конечно, обращусь к вам в личку.]
Деполимеризация хороша прежде всего для полистирола, там самый высокий выход мономера, потому что нет практически сшивки и мало побочных продуктов деструкции. И даже с учетом этого мономер по той технологии получается пока дороже, чем по стандартной технологической схеме.
Если брать во внимание, что за сырье (которое бесплатное на пляже) конкурирует другая, менее энергетически затратная, технология простого механического рециклинга, о которой выше пишет Maks42, то бесплатного ПЭТФа точно не будет.
- За это сообщение автора Kirilliq поблагодарили (всего 3):
- Maks42 • st_alexander • muhomornik
- Рейтинг: 15%
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 30 янв 2022, 18:41
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вторичный полимер в первичный
Ваш вопрос понял.
Деполимеризация полистирола (и кстати полиметилметакрилата - огрстекла) и сложных полиэфиров протекают по разным механизмам. Полистирол (или оргстекло) деполимеризуются по радикально-цепному механизму при 300 С и выше. Кислород ингибирует цепной процесс и мономер должен отгоняться в вакууме.
Деполимеризация сложного эфира протекает каталитически, ступенчато, при 100-150 С. Необратимый вынос реагентов только каустической соды и солянки техн., причем в стехиометрических соотношениях. Дешевле этих реактивов только вода водопроводная. Причем переборки (в т.ч. по цвету), мойки, сушки, экструдировая и гранулирования не требуется т.к. процесс переэтирификации является высоко селективным и протекает только для сложных полиэфиров. ТФК при этом не загрязняется многочисленными продуктами окисления ксилола.
Далее по стоимости.
Для деполимеризации 1 кг ПЭТФ требуется по стехиометрии 170 г каустика 1 л солянки 30% (на практике оба берутся с небольшим избытком). Итого по актуальным ценам 1 л солянки - 14 руб., 1 кг каустика - 12 руб. Итого солянки на 14 руб., каустической соды на 2 рубля, всего - 16 руб. на 1 кг ПЭТФ.
Теперь к этим 16 рублям надо добавить стоимость 1 кг вторичного ПЭТФ с помойки. Это и будет себестоимость по сырью и реактивам 1 кг переработанного ПЭТФ.
Да, и ещё. Вторичный ПЭТФ механически перемолотый и перегранулированный в третичный никаких экологических проблем не решает.
Деполимеризация полистирола (и кстати полиметилметакрилата - огрстекла) и сложных полиэфиров протекают по разным механизмам. Полистирол (или оргстекло) деполимеризуются по радикально-цепному механизму при 300 С и выше. Кислород ингибирует цепной процесс и мономер должен отгоняться в вакууме.
Деполимеризация сложного эфира протекает каталитически, ступенчато, при 100-150 С. Необратимый вынос реагентов только каустической соды и солянки техн., причем в стехиометрических соотношениях. Дешевле этих реактивов только вода водопроводная. Причем переборки (в т.ч. по цвету), мойки, сушки, экструдировая и гранулирования не требуется т.к. процесс переэтирификации является высоко селективным и протекает только для сложных полиэфиров. ТФК при этом не загрязняется многочисленными продуктами окисления ксилола.
Далее по стоимости.
Для деполимеризации 1 кг ПЭТФ требуется по стехиометрии 170 г каустика 1 л солянки 30% (на практике оба берутся с небольшим избытком). Итого по актуальным ценам 1 л солянки - 14 руб., 1 кг каустика - 12 руб. Итого солянки на 14 руб., каустической соды на 2 рубля, всего - 16 руб. на 1 кг ПЭТФ.
Теперь к этим 16 рублям надо добавить стоимость 1 кг вторичного ПЭТФ с помойки. Это и будет себестоимость по сырью и реактивам 1 кг переработанного ПЭТФ.
Да, и ещё. Вторичный ПЭТФ механически перемолотый и перегранулированный в третичный никаких экологических проблем не решает.
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Вторичный полимер в первичный
с экономикой у вас как-то не задалось...Абрам Семенович писал(а): ↑01 фев 2022, 16:33
Для деполимеризации 1 кг ПЭТФ требуется по стехиометрии 170 г каустика 1 л солянки 30% (на практике оба берутся с небольшим избытком). Итого по актуальным ценам 1 л солянки - 14 руб., 1 кг каустика - 12 руб. Итого солянки на 14 руб., каустической соды на 2 рубля, всего - 16 руб. на 1 кг ПЭТФ.
Теперь к этим 16 рублям надо добавить стоимость 1 кг вторичного ПЭТФ с помойки. Это и будет себестоимость по сырью и реактивам 1 кг переработанного ПЭТФ.
себестоимость продукта (в которую входят стоимости: сырья, энергозатраты, аммортизация оборудования, зп работников, аренда помещений и пр...) стоимость и себестоимость по сырью - несколько разные вещи
-
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 30 янв 2022, 18:41
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вторичный полимер в первичный
А, вам-то уважаемый, зачем эта экономика? Ведь никакого интереса к этой технологии вы не проявляете.
- Kirilliq
- Сообщения: 2960
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 986 раз
- Контактная информация:
Re: Вторичный полимер в первичный
Не являюсь большим экспертом по конкретному процессу, но имею такие замечания.Абрам Семенович писал(а): ↑01 фев 2022, 16:33Ваш вопрос понял.
Деполимеризация полистирола (и кстати полиметилметакрилата - огрстекла) и сложных полиэфиров протекают по разным механизмам. Полистирол (или оргстекло) деполимеризуются по радикально-цепному механизму при 300 С и выше. Кислород ингибирует цепной процесс и мономер должен отгоняться в вакууме.
Деполимеризация сложного эфира протекает каталитически, ступенчато, при 100-150 С. Необратимый вынос реагентов только каустической соды и солянки техн., причем в стехиометрических соотношениях. Дешевле этих реактивов только вода водопроводная. Причем переборки (в т.ч. по цвету), мойки, сушки, экструдировая и гранулирования не требуется т.к. процесс переэтирификации является высоко селективным и протекает только для сложных полиэфиров. ТФК при этом не загрязняется многочисленными продуктами окисления ксилола.
Далее по стоимости.
Для деполимеризации 1 кг ПЭТФ требуется по стехиометрии 170 г каустика 1 л солянки 30% (на практике оба берутся с небольшим избытком). Итого по актуальным ценам 1 л солянки - 14 руб., 1 кг каустика - 12 руб. Итого солянки на 14 руб., каустической соды на 2 рубля, всего - 16 руб. на 1 кг ПЭТФ.
Теперь к этим 16 рублям надо добавить стоимость 1 кг вторичного ПЭТФ с помойки. Это и будет себестоимость по сырью и реактивам 1 кг переработанного ПЭТФ.
Да, и ещё. Вторичный ПЭТФ механически перемолотый и перегранулированный в третичный никаких экологических проблем не решает.
Подготовка все равно должна быть: сортировка, мойка, сушка. В промышленности процессы стандартизованы, сырье со случайным содержанием основного компонента - мусор, а не сырье. Если сушку даже не выделять в отдельную стадию, тепла для удаления влаги потребуется ровно столько же. Сушка - самый энергоемкий процесс и довольно дорогой.
Уже по стехиометрии выход должен быть ниже 100%, потому что есть гликоль, который не является целевым продуктом. Реальный выход кто-то оценивал?
Как я понимаю, ТФК после ректора требует перекристаллизации через соль, раз там щелочь фигурирует. Еще один процесс. Стоит денег. Сушка основного продукта после кристаллизации - деньги.
Утилизация шлама. Сушка.
Это дорогой (если у вас нет личной ГРЭС) и плохо стандартизуемый процесс , дорогое коррозионно-стойкое оборудование, один из основных показателей (выход продукта) не определен.
Ну и, например в Германии, 80% (по памяти) бутылок перерабатываются в бутылки. Почему это не решает экологических проблем - я не понимаю. Деполимеризация ПЭТ полностью не замыкает цикл (гликоль не рекуперируется, как я понял), создает неутилизуемые отходы и энергоемка, а следовательно дорогая. Видимо поэтому и не применяется так широко.
- За это сообщение автора Kirilliq поблагодарили (всего 4):
- Maks42 • Артур69 • st_alexander • muhomornik
- Рейтинг: 20%
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 30 янв 2022, 18:41
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вторичный полимер в первичный
Я понял ваши замечания.
Это наверное я непонятно разъяснил.
Сравнивать здесь надо не себестоимость 1 кг вторичного перемолотого ПЭТФ и 1 кг гидролизованного ПЭТФ. Сравнивать, на самом деле надо стоимость 1 кг ТФК, полученной традиционным путем окисления параксилола и 1 кг ТФК полученного деполимеризацием. Во втором случае она в несколько(!) раз меньше. Извините конечно, но все же посмотрите традиционную технологию получения ТФК путем жидкофазного окисления параксилола (например, Овчинников В.И. и др. Производство ТФК и её диметилового эфира). Во, блин, где стадий-то. Тут не до сушки, сушка - это мелочь. Одних стадий очистки от продуктов окисления не меньше 5. Одни палладиевые и марганцевые катализаторы чего стоят. У нехимика глаза на лоб вылезут. Уверяю вас, что вы сами у себя спросите, как вообще такое может быть рентабельно. Да, кстати, нефть дорожает на глазах. Я не понаслышке знаю, что начиная с некоторой цены на параксилол Благовещенск начинает работать в убыток.
Так, что мы ходим ногами по ценному химическому сырью. То, что вы перечислили - это такие мелочи.
Если вы интересетесь предметно - жду вас в личку.
Это наверное я непонятно разъяснил.
Сравнивать здесь надо не себестоимость 1 кг вторичного перемолотого ПЭТФ и 1 кг гидролизованного ПЭТФ. Сравнивать, на самом деле надо стоимость 1 кг ТФК, полученной традиционным путем окисления параксилола и 1 кг ТФК полученного деполимеризацием. Во втором случае она в несколько(!) раз меньше. Извините конечно, но все же посмотрите традиционную технологию получения ТФК путем жидкофазного окисления параксилола (например, Овчинников В.И. и др. Производство ТФК и её диметилового эфира). Во, блин, где стадий-то. Тут не до сушки, сушка - это мелочь. Одних стадий очистки от продуктов окисления не меньше 5. Одни палладиевые и марганцевые катализаторы чего стоят. У нехимика глаза на лоб вылезут. Уверяю вас, что вы сами у себя спросите, как вообще такое может быть рентабельно. Да, кстати, нефть дорожает на глазах. Я не понаслышке знаю, что начиная с некоторой цены на параксилол Благовещенск начинает работать в убыток.
Так, что мы ходим ногами по ценному химическому сырью. То, что вы перечислили - это такие мелочи.
Если вы интересетесь предметно - жду вас в личку.
Последний раз редактировалось Абрам Семенович 01 фев 2022, 17:55, всего редактировалось 1 раз.
- Maks42
- Сообщения: 12656
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2744 раза
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: Вторичный полимер в первичный
Чтобы Благовещенск не работал в убыток и вы не ходили по ценному сырью, Сибур и создал проект "Зеленая гранула", еще немного и пустые бутылки будут из рук выхватывать.
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 3137
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1138 раз
- Поблагодарили: 1338 раз
Re: Вторичный полимер в первичный
Давно пора. В Германии с 1 января, все пластиковые бутылки и не только становятся Pfand, обратной тарой.
https://www.bundesregierung.de/breg-de/ ... go-1840830
- Рейтинг: 5%
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 30 янв 2022, 18:41
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вторичный полимер в первичный
А чего? В Германии уже разрешили контакт вторички с пищевыми продуктами?
- Maks42
- Сообщения: 12656
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2744 раза
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: Вторичный полимер в первичный
Вы не слышали про bottle-to-bottle
В Америке уже больше двадцати лет, в Германии немного меньше https://www.sciencedirect.com/science/a ... 4911000656 (очень много буковок и все про ПЭТ)
В Америке уже больше двадцати лет, в Германии немного меньше https://www.sciencedirect.com/science/a ... 4911000656 (очень много буковок и все про ПЭТ)
Последний раз редактировалось Maks42 01 фев 2022, 19:01, всего редактировалось 2 раза.
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 2):
- st_alexander • Артур69
- Рейтинг: 10%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 3137
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1138 раз
- Поблагодарили: 1338 раз
Re: Вторичный полимер в первичный
Я даже не знаю что сказатьАбрам Семенович писал(а): ↑01 фев 2022, 18:28А чего? В Германии уже разрешили контакт вторички с пищевыми продуктами?
Вот , ещё, чисто для информации. Общие сведения закона упаковки.
https://www.verpackungsgesetz.com/geset ... /verpackg/
В принципе, я вас понимаю. Если ваши данные верны , то у меня тоже рядом новоиспечённый инженер примерно вашего возраста. Тоже переживает за будущее планеты .
Chemische Recycling, вещь нужная и усиленно развивается (см. BASF, как пример), но бутылки это далеко не штаны из старых покрышек . Если форум читали поймёте о чём я.
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Вторичный полимер в первичный
уважаемый, как вы любите:Абрам Семенович писал(а): ↑01 фев 2022, 17:12А, вам-то уважаемый, зачем эта экономика? Ведь никакого интереса к этой технологии вы не проявляете.
а для чего вы на этом форуме свои фантазии разместили?
-
- Старпом
- Сообщения: 6233
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1877 раз
- Поблагодарили: 1134 раза
Re: Вторичный полимер в первичный
Артур,поясните пожалуйста.Обратная тара ,это имеется ввиду обложенная залоговой стоимостью ? В моем понимании обратная ,оборотная,это ежели сполоснули пузырь из под коки и опять коку налили.....
Так как я не химик , совсем не химик..,отличник в школе большой химик чем я, некоторые тонкости мне не понятны ,но мне и не понятен предмет спора....Совсем не понятен. Ежегодное производство неменуемо увеличевает накопление полимера. Любой рециклинг ,хоть дробленка бутылки в бутылку ,хоть разложение до мономеров,каких то, и опять производство бутылки снижает потребление первички и опосредственно синтез нового полимера..... То есть общее накопление полюбасу будет расти . Накопление на полигоне необходимо прекратить . Суть спора в том как лучше переработать бутылку ? Но из бутылки не обязательно делать бутылку, Я вот даже не уверен что нужно делать пластикувую бутылку если наука не определилась с путями ее дальнейшей переработки. В старину стекло было оборотной тарой и возможно что это более толковое дело по экономике чем пластиковую бутылку дробить и плавить,али на молекулы ее разобрать и снова собрать.....
Так как я не химик , совсем не химик..,отличник в школе большой химик чем я, некоторые тонкости мне не понятны ,но мне и не понятен предмет спора....Совсем не понятен. Ежегодное производство неменуемо увеличевает накопление полимера. Любой рециклинг ,хоть дробленка бутылки в бутылку ,хоть разложение до мономеров,каких то, и опять производство бутылки снижает потребление первички и опосредственно синтез нового полимера..... То есть общее накопление полюбасу будет расти . Накопление на полигоне необходимо прекратить . Суть спора в том как лучше переработать бутылку ? Но из бутылки не обязательно делать бутылку, Я вот даже не уверен что нужно делать пластикувую бутылку если наука не определилась с путями ее дальнейшей переработки. В старину стекло было оборотной тарой и возможно что это более толковое дело по экономике чем пластиковую бутылку дробить и плавить,али на молекулы ее разобрать и снова собрать.....
- Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 3137
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1138 раз
- Поблагодарили: 1338 раз
Re: Вторичный полимер в первичный
https://www.partner-inform.de/blogs/det ... ry?lang=ru
Да именно. Залоговая цена уже в стоимости. При здаче тары, цену тебе возвращают. Если на бутылке стоит pfand frei, бутылка не сдаётся а выкидывается в жёлтый , для упаковки бак. Но с этого года всё сдаётся.
Проще некуда.
И повторюсь. Пока бутылка ничего не стоит, валяться ей где попало. Вон Латвия тоже пытается. Tomra заваёвывает новые горизонты.
https://rus.liepajniekiem.lv/novosti/ob ... -upakovku/
Да именно. Залоговая цена уже в стоимости. При здаче тары, цену тебе возвращают. Если на бутылке стоит pfand frei, бутылка не сдаётся а выкидывается в жёлтый , для упаковки бак. Но с этого года всё сдаётся.
Проще некуда.
И повторюсь. Пока бутылка ничего не стоит, валяться ей где попало. Вон Латвия тоже пытается. Tomra заваёвывает новые горизонты.
https://rus.liepajniekiem.lv/novosti/ob ... -upakovku/
- За это сообщение автора Артур69 поблагодарили (всего 2):
- леха • st_alexander
- Рейтинг: 10%
Nein zum Krieg.
-
- Старпом
- Сообщения: 6233
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1877 раз
- Поблагодарили: 1134 раза
Re: Вторичный полимер в первичный
Как говорится у кого что болит....
Пэт в бутылке не единственный пластик ,который накапливается, а мне вот хотелось найти листовой пластик .Вторичный подойдёт. Но в магазинах его нет.Зачем мне листы? Сварил в подвал стеллажи - застелить полочки в условиях повышенной влажности. Фундамент собираюсь делать этим летом ,но там форму фундамента нужно в виде трапеции делать и опалубка из листов пластика классная штука ,на мой взгляд.Плюс вечная головная боль с отмосткой,ее эффективностью и долговечностью,листовой пластик отведет воду идиально,а сверху на любителя, например рулон или плитки из резиновой крошки.....
Цена правда космос получется. И мне придется месить отмостку из гравия....,а полимеры лягут на полигон.... Рынок же...
Кстати в этот возможный фундамент я планировал разбить бутылки из под олифы которые храню боле 25 лет,не принимали их раньше,а теперь сами знаете.... И что то самневался я как правильно поступить забутить бутылки в фундамент или повременить и сдать на переработку ? В фандомат запихав.... Мусорная реформа должна бы иметь план,стратегию и тактику....,котора учитывала бы возможную зелёную энергетику....
Забота о природе не должна бы упирается только в бутылки ,а заголовая стоимость на пакеты не вводится,на шприцы не вводится ...., ну введи залоговую стоимость на ушные палочки ,а не запрещай их ...
Бутылка стоит немного и ее цена не влияет на то валяется она или нет ,почти не влияет....,тут скорее внутреннее осознание последствий плевания в колодец, воспитание.... Пока я вижу чисто бизнес под зелёными лозунгами,а не реальную борьбу с загрязнением.
Пэт в бутылке не единственный пластик ,который накапливается, а мне вот хотелось найти листовой пластик .Вторичный подойдёт. Но в магазинах его нет.Зачем мне листы? Сварил в подвал стеллажи - застелить полочки в условиях повышенной влажности. Фундамент собираюсь делать этим летом ,но там форму фундамента нужно в виде трапеции делать и опалубка из листов пластика классная штука ,на мой взгляд.Плюс вечная головная боль с отмосткой,ее эффективностью и долговечностью,листовой пластик отведет воду идиально,а сверху на любителя, например рулон или плитки из резиновой крошки.....
Цена правда космос получется. И мне придется месить отмостку из гравия....,а полимеры лягут на полигон.... Рынок же...
Кстати в этот возможный фундамент я планировал разбить бутылки из под олифы которые храню боле 25 лет,не принимали их раньше,а теперь сами знаете.... И что то самневался я как правильно поступить забутить бутылки в фундамент или повременить и сдать на переработку ? В фандомат запихав.... Мусорная реформа должна бы иметь план,стратегию и тактику....,котора учитывала бы возможную зелёную энергетику....
Забота о природе не должна бы упирается только в бутылки ,а заголовая стоимость на пакеты не вводится,на шприцы не вводится ...., ну введи залоговую стоимость на ушные палочки ,а не запрещай их ...
Бутылка стоит немного и ее цена не влияет на то валяется она или нет ,почти не влияет....,тут скорее внутреннее осознание последствий плевания в колодец, воспитание.... Пока я вижу чисто бизнес под зелёными лозунгами,а не реальную борьбу с загрязнением.
Спасибо деду за Победу!
- Maks42
- Сообщения: 12656
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2744 раза
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: Вторичный полимер в первичный
Я на даче все отработанное масло использую для пропитки дерева, чтобы не гнило.
По поводу отмостки и вторички https://www.tn.ru/journal/delaem-otmostku-pravilno/ , подозреваю, что мембрана PLANTER Geo производится из вторички, может даже из полигонки.
По поводу отмостки и вторички https://www.tn.ru/journal/delaem-otmostku-pravilno/ , подозреваю, что мембрана PLANTER Geo производится из вторички, может даже из полигонки.
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Старпом
- Сообщения: 6233
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1877 раз
- Поблагодарили: 1134 раза
Re: Вторичный полимер в первичный
Мембрана вещь толковая ,но есть ньюанс, собрать воду в пластиковые лотки,которым сам бог велел быть из вторяка,но которые стоят как космос не представляется возможным для мягкой отмостки из гравия ,наример, так как и дождевую воду есть смысл использовать хфективней .... Да и листву из гравия убирать проблемно . Хотя я немного о другом писал....,доступность для населения продуктов вторичной переработки пластика может стать драйвером ,но у рынка свои законы....
Спасибо деду за Победу!
- Kirilliq
- Сообщения: 2960
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 986 раз
- Контактная информация:
Re: Вторичный полимер в первичный
Практика - критерий истинности по Марксу. Практика по механической переработке есть, а по деполимеризации нет.Абрам Семенович писал(а): ↑01 фев 2022, 17:50Я понял ваши замечания.
Это наверное я непонятно разъяснил.
Сравнивать здесь надо не себестоимость 1 кг вторичного перемолотого ПЭТФ и 1 кг гидролизованного ПЭТФ. Сравнивать, на самом деле надо стоимость 1 кг ТФК, полученной традиционным путем окисления параксилола и 1 кг ТФК полученного деполимеризацием. Во втором случае она в несколько(!) раз меньше. Извините конечно, но все же посмотрите традиционную технологию получения ТФК путем жидкофазного окисления параксилола (например, Овчинников В.И. и др. Производство ТФК и её диметилового эфира). Во, блин, где стадий-то. Тут не до сушки, сушка - это мелочь. Одних стадий очистки от продуктов окисления не меньше 5. Одни палладиевые и марганцевые катализаторы чего стоят. У нехимика глаза на лоб вылезут. Уверяю вас, что вы сами у себя спросите, как вообще такое может быть рентабельно. Да, кстати, нефть дорожает на глазах. Я не понаслышке знаю, что начиная с некоторой цены на параксилол Благовещенск начинает работать в убыток.
Так, что мы ходим ногами по ценному химическому сырью. То, что вы перечислили - это такие мелочи.
Если вы интересетесь предметно - жду вас в личку.
Как раз надо сравнивать механичекий рециклинг и химический рециклинг как источник сырья для новой бутылки. Механический достаточно хорош технически, работает и приносит прибыль.
При оценке химического рециклинга, помимо цен на сырье и вспомогательные материалы, нужно учитывать массу факторов: энергетика, логистика, отходы, аммортизация оборудования, которые очень своеобразны для этого процесса. Мы с вами этими деталями не владеем, поэтому даже прикинуть не можем. Еще раз: мы даже выхода целевого продукта не знаем. А стадий все равно сколько, если недорогая энергетика, оптимизированная логистика и крупнотоннажное производство. Стоимость дополнительной ректификационной колонны размажется на миллион тонн продукта так, что видно не будет.
Чтобы химический рециклинг был рентабельным, сырье должно быть бесплатным, каким вы его полагаете. Но на бутылки есть спрос со стороны например Сибура. Сибур платит хорошие деньги за хорошую вторичку, значит она столько стоит. На сегодняшний день вторичный ПЭТ в некоторых странах дороже первичного, потому что его не хватает для удовлетворения государственных норм по содержанию вторички в упаковке. Поэтому прозрачная бутылка для вас - нерентабельное сырье. Из него ТФК точно будет дороже, чем из нефти.
Химический рециклинг возможно будет рентабелен для цветнины и сильно загразненного и плохосортируемого сырья типа термоформованных лотков, да и то - не всегда. Пока не выгоднее будет продать электричество и тепло, полученное при сжигании такого мусора. А сжигание в нашей стране субсидируется, поэтому шансы невелики.
- За это сообщение автора Kirilliq поблагодарили (всего 3):
- Maks42 • st_alexander • Артур69
- Рейтинг: 15%
Driving Success.Together
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя