Проблемы изготовления профиля из УПС
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 30 авг 2021, 09:18
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: Kiev
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Проблемы изготовления профиля из УПС
Добрый день.
Выпускаем профиль из УПС шириной 198 мм и толщиной стенки 1,4 мм. Оборудование: одношнековый экструдер 45 мм диаметр, L=25D.
Оснастка покупная Китай.
При переработке имеем нестабильные размеры и геометрию профиля с течением времени при одних и тех же параметрах переработки. На охлаждение даем температуру воды 60С, в противном случае коробление (в виде дуги). Наперед забегаю: тянущее проверили - работает как часики.
Подскажите, кто имеет опыт экструдирования полистирола? Какие особенности есть при экструдировании?
Выпускаем профиль из УПС шириной 198 мм и толщиной стенки 1,4 мм. Оборудование: одношнековый экструдер 45 мм диаметр, L=25D.
Оснастка покупная Китай.
При переработке имеем нестабильные размеры и геометрию профиля с течением времени при одних и тех же параметрах переработки. На охлаждение даем температуру воды 60С, в противном случае коробление (в виде дуги). Наперед забегаю: тянущее проверили - работает как часики.
Подскажите, кто имеет опыт экструдирования полистирола? Какие особенности есть при экструдировании?
- Maks42
- Сообщения: 12656
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2744 раза
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: Проблемы изготовления профиля из УПС
Работаете на первичных гранулах без добавок и дробленки?
Проверьте стабильность насыпной плотности.
Проверьте стабильность насыпной плотности.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 30 авг 2021, 09:18
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: Kiev
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы изготовления профиля из УПС
Да, первичка и краситель. Дозатор не используем.
Спасибо, проверим.
Спасибо, проверим.
- Kirilliq
- Сообщения: 2960
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 986 раз
- Контактная информация:
Re: Проблемы изготовления профиля из УПС
Я так понимаю, что линия с калибратором? Скорее всего, не хватает давления в голове. Температуры "с горы" пробовали?
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 08:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Челябинск
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 40 раз
Re: Проблемы изготовления профиля из УПС
Поделюсь своим опытом. При начале работы, на чистых (прочищенных от липкой и вязкой субстанции в вакуумных каналах и коллекторах) калибрах все идет идеально. Но через 5...7 дней начинаются "дуги", "сабли" и отклонения поперечной геометрии. Крутили-вертели - устали. Остановили, почистили вакуумные каналы и "... снова небо стало голубым...". Удачи!
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 30 авг 2021, 09:18
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: Kiev
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы изготовления профиля из УПС
Да, с калибратором. Пробовали и с горы, и птичкой и как угодно, но увы...
Дуга идет сразу же и при чистых вакуумных каналах, закономерность заметили от температуры охлаждающей воды. Чем ниже температура, тем больше дуга.
Дуга идет сразу же и при чистых вакуумных каналах, закономерность заметили от температуры охлаждающей воды. Чем ниже температура, тем больше дуга.
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 30 авг 2021, 09:18
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: Kiev
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы изготовления профиля из УПС
Дуга идет сразу же и при чистых вакуумных каналах, закономерность заметили от температуры охлаждающей воды. Чем ниже температура, тем больше дуга.konskirus писал(а): ↑30 авг 2021, 14:01Поделюсь своим опытом. При начале работы, на чистых (прочищенных от липкой и вязкой субстанции в вакуумных каналах и коллекторах) калибрах все идет идеально. Но через 5...7 дней начинаются "дуги", "сабли" и отклонения поперечной геометрии. Крутили-вертели - устали. Остановили, почистили вакуумные каналы и "... снова небо стало голубым...". Удачи!
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 30 авг 2021, 09:18
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: Kiev
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы изготовления профиля из УПС
Да, с калибратором. Пробовали и с горы, и птичкой и как угодно, но увы...
- Kirilliq
- Сообщения: 2960
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 986 раз
- Контактная информация:
Re: Проблемы изготовления профиля из УПС
А ПТР какой?
Может слегка подсвпенить поможет? опять-таки расход уменьшите.
Может слегка подсвпенить поможет? опять-таки расход уменьшите.
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 30 авг 2021, 09:18
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: Kiev
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы изготовления профиля из УПС
В сертификате на сырье указан ПТР 4г/10мин при нагрузке 5 кг 200С
А будет ли результат, сработает ли вспениватель при толщине стенки 1,4 мм?
- Kirilliq
- Сообщения: 2960
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 986 раз
- Контактная информация:
Re: Проблемы изготовления профиля из УПС
ПТР хороший... А что ему не работать-то? Я имею в виду Hydrocerol или аналоги.
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 30 авг 2021, 09:18
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: Kiev
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы изготовления профиля из УПС
думаю, что для конечного изделия может быть плохо вспененный ПС. Профиля эти идут на изготовление рекуператоров для приточно-вытяжных установок.
- Maks42
- Сообщения: 12656
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2744 раза
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: Проблемы изготовления профиля из УПС
У вас все плохо или периодами, хорошо - плохо? Какая периодичность? Можно фото?
Yo'q Urush!
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: Проблемы изготовления профиля из УПС
Хотелось бы прояснить несколько вопросов.
-Геометрия поперечного сечения. Есть ли на ней местные утолщения? И если саблит. То всегда с одной стороны?
- В экструдере стоит сетка?
- Температуры ставили "в гору"?
- Есть ли рубашка водяного охлаждения на цилиндре экструдера под бункером? Работает? Температура? можно ли регулировать температуру этой рубашки?
- какие температуры ставите по трубе экструдера сейчас ? И какова нагрузка на главный привод при этом, в % от макс мощности главного двигателя?
-Число оборотов шнека? скорость тянущего? производительность экструдера кг\час?
- длина холодного калибра ( -ов)
-можно ли оценить температуру профиля сразу после калибра. Как эта температура меняется от выхода из калибра до входя в тянущее? Есть ли ванна с водой после калибра?
-Геометрия поперечного сечения. Есть ли на ней местные утолщения? И если саблит. То всегда с одной стороны?
- В экструдере стоит сетка?
- Температуры ставили "в гору"?
- Есть ли рубашка водяного охлаждения на цилиндре экструдера под бункером? Работает? Температура? можно ли регулировать температуру этой рубашки?
- какие температуры ставите по трубе экструдера сейчас ? И какова нагрузка на главный привод при этом, в % от макс мощности главного двигателя?
-Число оборотов шнека? скорость тянущего? производительность экструдера кг\час?
- длина холодного калибра ( -ов)
-можно ли оценить температуру профиля сразу после калибра. Как эта температура меняется от выхода из калибра до входя в тянущее? Есть ли ванна с водой после калибра?
- Kirilliq
- Сообщения: 2960
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 986 раз
- Контактная информация:
Re: Проблемы изготовления профиля из УПС
ну не знаю. Даже ленту для формовки подвспенивают. А тут надо буквально чуть-чуть, чтобы голову лучше заполнял. Если, конечно, в голове дело, а не в охлаждении.
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 30 авг 2021, 09:18
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: Kiev
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы изготовления профиля из УПС
плохо периодами, с течением времени. Запустили, вывели, получили образец, продолжаем работать и начинается. Там оператор днюет и ночует, постоянно приходится что-то подкручивать и ловить размер, углы, толщину.
фото могу скинуть чуть позже.
- Maks42
- Сообщения: 12656
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2744 раза
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: Проблемы изготовления профиля из УПС
При этом нагрузка (ампераж, момент) и давление на экструдере и вакуум и температура воды на калибраторе сохраняются на начальном уровне или меняются?
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 2413
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Проблемы изготовления профиля из УПС
проблема может в неравномерности охлаждения профиля.
быстрее/сильнее охлаждается сторона в сторону которой идет загиб
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 30 авг 2021, 09:18
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: Kiev
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Проблемы изготовления профиля из УПС
Есть ребра жесткости высотойоколо 2 мм и угловые ножки с усиками для зацепа профиля на изделие. С ними больше всего проблем: то заваливает (нет угла), то наплывает, то разнололщинность.новичёк писал(а): ↑31 авг 2021, 09:43Хотелось бы прояснить несколько вопросов.
-Геометрия поперечного сечения. Есть ли на ней местные утолщения? И если саблит. То всегда с одной стороны?
- В экструдере стоит сетка?
- Температуры ставили "в гору"?
- Есть ли рубашка водяного охлаждения на цилиндре экструдера под бункером? Работает? Температура? можно ли регулировать температуру этой рубашки?
- какие температуры ставите по трубе экструдера сейчас ? И какова нагрузка на главный привод при этом, в % от макс мощности главного двигателя?
-Число оборотов шнека? скорость тянущего? производительность экструдера кг\час?
- длина холодного калибра ( -ов)
-можно ли оценить температуру профиля сразу после калибра. Как эта температура меняется от выхода из калибра до входя в тянущее? Есть ли ванна с водой после калибра?
Сетки нет
Температуры по цилиндру с горы, на головке выше, чем на фланце чтоб немного уплотнить массу
Температуры по шнеку: 178,174,170,167, фланец 158.
Нагрузка двигателя около 45% от макс., число оборотов шнека не показывает, оператор ориентируется по нагрузке двигателя (планируем установить прибор для определения оборотов шнека), скорость тянущего 1,3 м/мин, производительность экструдера 40 кг/час.
Рубашка охлаждения есть, не регулируется, охлаждается водой из общего чиллера, температура воды на входе около 14 С, на горловине не определяется.
Холодного калибра нет, вода в калибраторе 70С, нагрев принудительный при помощи термостата, иначе коробление. Ванна есть но, при использовании доп.охлаждения также идет коробление.
Изделие выходит теплым, но проблема начинается сразу же при выходе из калибратора, профиль выходит с разными геометрией и шириной/толщиной стенки при одних и тех же параметрах в течении короткого времени на одной и той же партии сырья.
Старалась собрать максимальную и правдивую информацию.
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 30 авг 2021, 09:18
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: Kiev
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Maks42
- Сообщения: 12656
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2744 раза
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: Проблемы изготовления профиля из УПС
Температуры низковаты.
Есть возможность попробовать сырье с меньшим ПТР (MFR, MFI)?
Есть возможность установить перфорированную шайбу и сетку в адаптер?
Есть возможность попробовать сырье с меньшим ПТР (MFR, MFI)?
Есть возможность установить перфорированную шайбу и сетку в адаптер?
Yo'q Urush!
- Kirilliq
- Сообщения: 2960
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 986 раз
- Контактная информация:
Re: Проблемы изготовления профиля из УПС
Мне все же кажется, что это оттого, что масса плохо заполняет голову, недостаточно давления для компенсации напряжений. То ли шнек недостаточно производительный, то ли каналы плохо просчитаны. Нагрузка на шнек небольшая, можно добавить оборотов шнека и посмотреть, что будет на бОльших скоростях. Можно попробовать температурами запереть последние зоны.
Температуры да, формально низковаты, но если делать расплав жиже, он качаться будет хуже, а нам надо напор создать. То есть, Новичек прав на счет "в гору". И немножко соды :)
Температуры да, формально низковаты, но если делать расплав жиже, он качаться будет хуже, а нам надо напор создать. То есть, Новичек прав на счет "в гору". И немножко соды :)
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 30 авг 2021, 09:18
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: Kiev
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: Проблемы изготовления профиля из УПС
Вот тут очень интересно.
Материал -гранула! Как его смешать с содой. Чтобы сода первой не убежала из бункера в в машину?
Как одношнек может промешать соду равномерно. Что бы та равномерно заработала в материале.
Тем более если её НЕМНОГО!
Если у Вас есть опыт таких работ. Очень буду признателен. Расскажите!
- Maks42
- Сообщения: 12656
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2744 раза
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 30 авг 2021, 09:18
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: Kiev
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Kirilliq
- Сообщения: 2960
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 986 раз
- Контактная информация:
Re: Проблемы изготовления профиля из УПС
Уважаемый Новичек!новичёк писал(а): ↑31 авг 2021, 17:22Вот тут очень интересно.
Материал -гранула! Как его смешать с содой. Чтобы сода первой не убежала из бункера в в машину?
Как одношнек может промешать соду равномерно. Что бы та равномерно заработала в материале.
Тем более если её НЕМНОГО!
Если у Вас есть опыт таких работ. Очень буду признателен. Расскажите!
Во-первых, стоит смайлик, значит есть доля шутки. Во-вторых, про Hydrocerol (суперконцентрат на основе бикарбоната натрия) я уже написал выше и не хотел самого себя цитировать. Имел в виду его конечно.
Нетривиальная задача для ударопрочного. У нас например такой марки нет, а мы что-то в ПС понимаем.
Driving Success.Together
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей