Подскажите по плёнке LLDPE
-
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Королёв
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Подскажите по плёнке LLDPE
Узнал о материале LLDPE (что бывает гексеновый, октеновый и последний "самый лучший") но рекламная инфа даёт не всё, что интересует.
Будучи дилетантом хотел бы спросить у опытных: в России делают из него плёнку толщиной 200-300 мкм? Насколько она прочна (реклама может говорить что угодно, а какие результаты были у вас?)? Совместима ли с ней питьевая вода (вроде как должна...). Есть ли опыт испытаний изделий из неё на стойкость к многократным деформациям?
Интересуюсь в связи с поиском материала для ёмкости (формовка и сварка деталей) для длительного хранения воды, которую (ёмкость) в дальнейшем будут использовать для урины. К самому материалу жидкости не агрессивные, а вот влияние материала на них...
Будучи дилетантом хотел бы спросить у опытных: в России делают из него плёнку толщиной 200-300 мкм? Насколько она прочна (реклама может говорить что угодно, а какие результаты были у вас?)? Совместима ли с ней питьевая вода (вроде как должна...). Есть ли опыт испытаний изделий из неё на стойкость к многократным деформациям?
Интересуюсь в связи с поиском материала для ёмкости (формовка и сварка деталей) для длительного хранения воды, которую (ёмкость) в дальнейшем будут использовать для урины. К самому материалу жидкости не агрессивные, а вот влияние материала на них...
- Maks42
- Сообщения: 12668
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2745 раз
- Поблагодарили: 3119 раз
- Контактная информация:
Re: Подскажите по плёнке LLDPE
Покажите идею изделия, в каком месте будет идти многократная деформация?
Yo'q Urush!
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Подскажите по плёнке LLDPE
Готовое изделие отправить на радиационную сшивку ... если габариты позволят ... и тогда влияние нулевое ... прочность высочайшая ...
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Королёв
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Подскажите по плёнке LLDPE
Изделие - усечённый конус . Дно и горловина - сегменты шара формуются и привариваются к обечайке. У горловины диаметр 293 мм, у дна 235, длина всего бака 400 мм
Принцип работы - обычный бак наддува, который вставляют в железный бак и подавая то воздух между баками, то воду внутрь эластичного бака опорожняют или наполняют. Т. е. деформация идёт в нескольких местах одновременно, в т.ч. по сварному шву.
-
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Королёв
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Подскажите по плёнке LLDPE
Габариты 20 литров. Прочность - прекрасно, а эластичность? Нам эластичность будь здоров нужна. Сейчас фторопластовая плёнка используется, а требование ПЯТЬДЕСЯТ наполнений и опорожнений... Изделие ответственнейшее!
Буду рад любым предложениям по материалам, только бы они выдерживали указанные требования
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Подскажите по плёнке LLDPE
Эластичность можно регулировать % (если проще-глубиной) сшивки ... при условии что Ваша "эластичность" это не удлинение и твердость по ШоруEvgen13 писал(а): ↑08 июн 2021, 10:20Габариты 20 литров. Прочность - прекрасно, а эластичность? Нам эластичность будь здоров нужна. Сейчас фторопластовая плёнка используется, а требование ПЯТЬДЕСЯТ наполнений и опорожнений... Изделие ответственнейшее!
Буду рад любым предложениям по материалам, только бы они выдерживали указанные требования
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Королёв
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Подскажите по плёнке LLDPE
Эластичность можно регулировать % (если проще-глубиной) сшивки ... при условии что Ваша "эластичность" это не удлинение и твердость по Шору
Прошу толковую ссылку про это "сшивание"...
Прошу толковую ссылку про это "сшивание"...
-
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Королёв
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Подскажите по плёнке LLDPE
Наша эластичность - просто стойкость к многократным перегибамПолиАндр писал(а): ↑08 июн 2021, 10:26Эластичность можно регулировать % (если проще-глубиной) сшивки ... при условии что Ваша "эластичность" это не удлинение и твердость по ШоруEvgen13 писал(а): ↑08 июн 2021, 10:20
Габариты 20 литров. Прочность - прекрасно, а эластичность? Нам эластичность будь здоров нужна. Сейчас фторопластовая плёнка используется, а требование ПЯТЬДЕСЯТ наполнений и опорожнений... Изделие ответственнейшее!
Буду рад любым предложениям по материалам, только бы они выдерживали указанные требования
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Подскажите по плёнке LLDPE
Пообщайтесь с НЗИМ (Новокуйбышевск) ...
У них очень качественная гамма-установка и спецы по сшивке ...
В Новосибирском Академгородке найдете много подсказок на сайтах ...
Телефоны мобильные без разрешения не даю ... к сожалению (или к счастью ... хмммм)
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Королёв
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Подскажите по плёнке LLDPE
Меня в общем-то что устроило для начала. Хоть пару кусков формата А4, чтобы сварить, попробовать на прочность шва при разрыве и на стойкость к многократным деформациям ( оборудование специальное есть). Чтобы понять - есть смысл дальше двигаться или нет.
То, что он в принципе сваривается и формуется - это ясно.
-
- Сообщения: 3023
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 614 раз
Re: Подскажите по плёнке LLDPE
Полиандр в Новокуйбышевке нзим уже давно нету там осталось это производство, но оно называется КСИ и принадлежит Москвичам, а сам завод называется биаксплен и принадлежит Сибуру, специалистов хороших там не осталось, но в принципе найти их можно, кроме Новосибирска есть Питер, но моё мнение такое, что можно обойтись без сшивки, есть хорошие марки металлоценовых полиэтиленов, которые. могут соответствовать данным требованиям, единственно конечно испытывать.
-
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Королёв
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Подскажите по плёнке LLDPE
Для нас заниматься такой сшивкой или отдавать имхо не вариант. Сварить бы у себя и дело с концом. Плёнку бы добыть, хоть обрезки для начала. И понять, кто может её делать качественно. Что за предприятие в Питере Вы имели в виду оно саму плёнку производит?технолог54 писал(а): ↑08 июн 2021, 11:19Полиандр в Новокуйбышевке нзим уже давно нету там осталось это производство, но оно называется КСИ и принадлежит Москвичам, а сам завод называется биаксплен и принадлежит Сибуру, специалистов хороших там не осталось, но в принципе найти их можно, кроме Новосибирска есть Питер, но моё мнение такое, что можно обойтись без сшивки, есть хорошие марки металлоценовых полиэтиленов, которые. могут соответствовать данным требованиям, единственно конечно испытывать.
- Kirilliq
- Сообщения: 2961
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 987 раз
- Контактная информация:
Re: Подскажите по плёнке LLDPE
Если не решите при помощи сшитого LLDPE, то в качестве материала для размышления подумайте о таком:
По части миграции - он, в принципе, имеет все допуски (разрабатывался для катетеров), но для полной уверенности можно подумать о соэкструзии с тем же LLDPE.
Графики по повторной деформации разных пленочных материалов:
По части миграции - он, в принципе, имеет все допуски (разрабатывался для катетеров), но для полной уверенности можно подумать о соэкструзии с тем же LLDPE.
Графики по повторной деформации разных пленочных материалов:
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Королёв
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Подскажите по плёнке LLDPE
И что за марки таких плёнок, если отечественные?
Нашёл заграничный Marpol и проч.
Нашёл заграничный Marpol и проч.
-
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Королёв
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Подскажите по плёнке LLDPE
Спасибо.Kirilliq писал(а): ↑08 июн 2021, 12:07Если не решите при помощи сшитого LLDPE, то в качестве материала для размышления подумайте о таком:
По части миграции - он, в принципе, имеет все допуски (разрабатывался для катетеров), но для полной уверенности можно подумать о соэкструзии с тем же LLDPE.
Графики по повторной деформации разных пленочных материалов:
deformation.JPG
Блин, сколько всего интересного :)
Сшивать мы ничего не будем.
И проблема наша в том, что никакую плёнку мы не можем делать сами, любой материал только на стороне заказывается, к этому добавляется проблема малоподвижности в таких вопросах нашего огромного предприятия...
Нужно тупо заказать плёнку (вот где?), по возможности какие-то её образцы. Год назад ездил за свои деньги закупал материалы ибо по другому - нужно кучу подписей собрать.
- Kirilliq
- Сообщения: 2961
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 987 раз
- Контактная информация:
Re: Подскажите по плёнке LLDPE
Отечественных производителей, насколько знаю, нет. В Германии, например, что-то подобное эта компания делает https://www.bk-international.com/de_ru/
Поищите среди производителей стретч-худа, может кто-то предложит близкий вариант, но 200-300 микрон - это толстовато для них.
Поищите среди производителей стретч-худа, может кто-то предложит близкий вариант, но 200-300 микрон - это толстовато для них.
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Королёв
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Подскажите по плёнке LLDPE
Я так понимаю остаётся только специально заказывать небольшую партию плёнки.Kirilliq писал(а): ↑08 июн 2021, 12:36Отечественных производителей, насколько знаю, нет. В Германии, например, что-то подобное эта компания делает https://www.bk-international.com/de_ru/
Поищите среди производителей стретч-худа, может кто-то предложит близкий вариант, но 200-300 микрон - это толстовато для них.
Да... Лёгких решений не бывает...
-
- Сообщения: 3023
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 614 раз
Re: Подскажите по плёнке LLDPE
Вы посмотрите на форуме, недавно кто-то спрашивал кто может сделать пленку 300мк, так вот отклинулась компания из Энгельса, но посмотрите она делает пленки под требование заказчикк попробуйте с ними связаться.
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 10 фев 2021, 17:36
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Брянск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Подскажите по плёнке LLDPE
Среди производителей пленки Stretch-hood, нет возможности делать 200-300 мкм.Kirilliq писал(а): ↑08 июн 2021, 12:36Отечественных производителей, насколько знаю, нет. В Германии, например, что-то подобное эта компания делает https://www.bk-international.com/de_ru/
Поищите среди производителей стретч-худа, может кто-то предложит близкий вариант, но 200-300 микрон - это толстовато для них.
- За это сообщение автора Polymerman поблагодарил:
- Kirilliq
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 10 фев 2021, 17:36
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Брянск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Подскажите по плёнке LLDPE
Поищите среди производителей барьерных плёнок, такие толщины они делают без проблем.Evgen13 писал(а): ↑08 июн 2021, 12:58Я так понимаю остаётся только специально заказывать небольшую партию плёнки.Kirilliq писал(а): ↑08 июн 2021, 12:36Отечественных производителей, насколько знаю, нет. В Германии, например, что-то подобное эта компания делает https://www.bk-international.com/de_ru/
Поищите среди производителей стретч-худа, может кто-то предложит близкий вариант, но 200-300 микрон - это толстовато для них.
Да... Лёгких решений не бывает...
- Maks42
- Сообщения: 12668
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2745 раз
- Поблагодарили: 3119 раз
- Контактная информация:
Re: Подскажите по плёнке LLDPE
extrusion-f10/3-8-300-t30585.htmlтехнолог54 писал(а): ↑08 июн 2021, 13:08Вы посмотрите на форуме, недавно кто-то спрашивал кто может сделать пленку 300мк, так вот отклинулась компания из Энгельса, но посмотрите она делает пленки под требование заказчикк попробуйте с ними связаться.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Королёв
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Подскажите по плёнке LLDPE
Спасибо.Maks42 писал(а): ↑08 июн 2021, 15:00extrusion-f10/3-8-300-t30585.htmlтехнолог54 писал(а): ↑08 июн 2021, 13:08Вы посмотрите на форуме, недавно кто-то спрашивал кто может сделать пленку 300мк, так вот отклинулась компания из Энгельса, но посмотрите она делает пленки под требование заказчикк попробуйте с ними связаться.
Ой, от 5000 мм шириной... :)
-
- Сообщения: 3023
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 614 раз
Re: Подскажите по плёнке LLDPE
Так вот мне честно удивительно это производство, потому что такие пленки редко встречаются в России.
-
- Сообщения: 3156
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1150 раз
- Поблагодарили: 1341 раз
Re: Подскажите по плёнке LLDPE
Они вроде и в Москве есть.Kirilliq писал(а): ↑08 июн 2021, 12:36Отечественных производителей, насколько знаю, нет. В Германии, например, что-то подобное эта компания делает https://www.bk-international.com/de_ru/
Поищите среди производителей стретч-худа, может кто-то предложит близкий вариант, но 200-300 микрон - это толстовато для них.
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 10 фев 2021, 17:36
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Брянск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Подскажите по плёнке LLDPE
Но нужна ли чёрная техническая пленка?Maks42 писал(а): ↑08 июн 2021, 15:00extrusion-f10/3-8-300-t30585.htmlтехнолог54 писал(а): ↑08 июн 2021, 13:08Вы посмотрите на форуме, недавно кто-то спрашивал кто может сделать пленку 300мк, так вот отклинулась компания из Энгельса, но посмотрите она делает пленки под требование заказчикк попробуйте с ними связаться.
-
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Королёв
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Подскажите по плёнке LLDPE
Не, нам как раз прозрачная нужна...
-
- Сообщения: 3023
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 614 раз
Re: Подскажите по плёнке LLDPE
Вы сформулируйте по конкретней требования к пленке размеры, физ. мехи возможно можно будет сделать, но нужно ещё раз оценить возможность и какие объемы в месяц Вам нужны.
- За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
- Polymerman
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Королёв
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Подскажите по плёнке LLDPE
размеры:ширина 500 мм, толщина 300 мкм.технолог54 писал(а): ↑08 июн 2021, 17:02Вы сформулируйте по конкретней требования к пленке размеры, физ. мехи возможно можно будет сделать, но нужно ещё раз оценить возможность и какие объемы в месяц Вам нужны.
Физ.мех. - прочность при разрыве хотелось бы не меньше той, которой сейчас пользуемся - по ТУ не менее 250 кгс/см2, фактически - всегда за 300. Но условия эксплуатации такие, что вполне возможно сгодится и 200 кгс. Относит удлинение - не менее 300%. Насколько я смог изучить вопрос - на одном сайте была "роза свойств" - октеновая плёнка менее стойкая к раздиру, чем гексеновая, хотя и прочнее. Но для нас стойкость к деформациям не менее важна. (Может действительно замутить её с Styroflex... не знаю... и промахиваться мне нельзя...) главное, чтобы вода в ней хуже не становилась в течение полугода, а то и года...
Так же она должна 3 часа выдерживать концентрированную перекись водорода (не менее 30%) - здесь вроде всё нормально.
Про объёмы в месяц... Нам не то что в месяц, в год не больше 100 кило при самых оптимистичных раскладах понадобится, ибо количество потребителей воды в космосе в ближайшие годы вряд ли сильно возрастёт :))) Пока нас устроило бы 15 кило для испытаний образцов и отработки режимов сварки и формования, а там ещё эксплуатационные испытания...
Ещё вопрос с качеством плёнки - наличие гелевых дорожек и посторонних включений. На них строгие требования, но, сколько я полиэтиленовой плёнки просмотрел - с последним проблем нет.
-
- Сообщения: 3023
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 614 раз
-
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Королёв
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Подскажите по плёнке LLDPE
Вот я так и предполагал.технолог54 писал(а): ↑08 июн 2021, 20:04Тема конечно интересна,, но такие объемы делать не выгодно.
А начиная с какого объёма выгодно? Какая хотя бы приблизительно цена вопроса?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей