|| vs \/

[АлиБаба]

Тоже по опыту.
Оконка всегда коника, даже два ручья рама, створка тоже коника 80 цинциннати.
Труба наружка: водонапорная, канашка, до 500 мм включительно Титан 80 + 68 если вспененная.
Лист до 2000 мм на 8 мм включительно коника Джвелл

.Производительность (кг/ч.)?
Ни кто не возражает- на конике можно делать все.Вопрос в обьемах,"богатстве" фирмы и т.д и т.п
Где то так....

[AndreiNK]

80 конь, вроде около 350 кг/час.

Давайте возьмём ещё для сравнения KMD 90 l/d 26. У него примерно такая же производительность. И попросим уважаемого Новичка, с его колоссальным опытом, написать нам на каждую машину рецепт.

Владимир Юрьевич, у вас наверняка должны быть стартовые рецепты для оконного профиля и для коники и для параллельных. Понятно, что корректировка на месте под конкретные условия. Можно даже не для окна. Если есть опыт запуска одинаковых изделий, с одним весом и требованиями по физ-меху на данных машинах, то хотелось бы увидеть рецепты.
Условия: кол-во мела одинаковое, стаб - свинцовый.

[vitulla]

80 конь, вроде около 350 кг/час.

Титан трубный до 600 кг. Это супер машина.

[новичёк]

... Владимир Юрьевич, у вас наверняка должны быть стартовые рецепты для оконного профиля и для коники и для параллельных. Понятно, что корректировка на месте под конкретные условия. Можно даже не для окна. Если есть опыт запуска одинаковых изделий, с одним весом и требованиями по физ-меху на данных машинах, то хотелось бы увидеть рецепты.
Условия: кол-во мела одинаковое, стаб - свинцовый.

Увы. У меня нет такой информации!
Не было в практике одинакового изделия на разных этих машинах.
Сюда же можно отнести высокое наполнение мелом смеси. А это совсем меняет рецепт.

Что касается окна,
Ведь технолог на окне сильно ограничен в вопросах расширения количества компонентов смеси. Ему одним рецептом нужно накормить весь парк машин и инструментов.
Для этого производства стаб и титан это const.
Где можно, что то сделать в рецепте. Так это в вариантах выбора МУП-а.

[новичёк]

Если в дегазаторе лента расплава. Значит первая часть шнеков той и другой машины выполнила свою работу.

Книга "Теория и практика экструзии полимеров" Ким В.С. Изд. "Химия" 2005г
Вводит понятие "валковый зазор". Зазор между гребнем одного шнека и стержнем другого.

Под воздействием температур разогрева цилиндра. А для больших диаметров шнека и температур разогрева шнека. Уважаемый АлиБаба прав.
Порошок начинает агломерироваться. Затем начинает формироваться расплав.
По мере продвижения материала в сторону головки расплав занимает всю ширину зазора в витке. А потом поднимается по гребням шнеков.

Если у цилиндрической машины высота гребня шнека остаётся практически неизменной на участке до дегазатора. Линейные скорости поверхностей шнеков в валковом зазоре тоже не меняются. Компенсируется это длиной зоны предварительной пластикации. Материал дольше перемешивается.
То в конике. Линейные скорости в этом зазоре сразу значительно выше. Сдвиговые усилия значительно выше чем у паралл. И снова Это предложил уважаемый Алибаба.
Благодаря этому зона шнека может быть короче.
Очевидно. Эта разница в линейных скоростях в зоне перехода порошка в расплав и даёт возможность ввести в рецепт коники больше мела.

С другой стороны. параллельная машина в зоне загрузки имеет бОльшую ширину и меньшую высоту витка шнека. Чем коника. Шнек с первых витков заполняется лучше.
Нагрев смеси от горячего цилиндра в таком не высоком витке происходит равномернее, если можно так сказать.
А при выдерживании смеси после смесителя и выравнивания насыпной плотности смеси.
Снижается вероятность недозаполнить виток шнека. Точка начала плавления смеси в расплав как бы устанавливается быстрее в одном месте цилиндра паралл. машины.
На конике, вероятно, этот переход на шнеке зафиксировать сложнее.

ИМХО. Это пожалуй и стало причиной того. Что Конический экструдер начал свою историю. Как экструдер- гранулятор.
Некоторые колебания производительности легко компенсировались установкой в систему аспирации и транспортировки сит. Которые убирали из потока короткие гранулы.

[АлиБаба]

С другой стороны. параллельная машина в зоне загрузки имеет бОльшую ширину и меньшую высоту витка шнека. Чем коника. Шнек с первых витков заполняется лучше.
Нагрев смеси от горячего цилиндра в таком не высоком витке происходит равномернее, если можно так сказать.
А при выдерживании смеси после смесителя и выравнивания насыпной плотности смеси.
Снижается вероятность недозаполнить виток шнека. Точка начала плавления смеси в расплав как бы устанавливается быстрее в одном месте цилиндра паралл. машины.
На конике, вероятно, этот переход на шнеке зафиксировать сложнее.

Все таки более корректно рассматривать конику и параллельку при ОДНОЙ и той же ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ тогда разговор идет не о ширине и высоте а об одном и том же ОБЪЕМЕ(при той же насыпной) и ПОЛНОМ ЗАПОЛНЕНИИ витков в загрузочном окне..
И вот тут все действительно сложнее......
Где то так......

[новичёк]

Вот стырил.. Это машины поднебесной

Для экструзии ПВХ (PVC) труб Параллельные шнеки
модель диаметр шнека, мм , кВт , об/мин , кг/ч длина/диаметр шнека
SJP75/28 75 45 45 350 28:1
SJP92/31 92 75 45 460 31:1
SJP110/31 110 110 45 680 31:1
SJP120/31 120 132 45 850 31:1
SJP135/31 135 160 45 1100 31:1

Для экструзии ПВХ (PVC) профилей Параллельные шнеки
модель диаметр шнека, мм , кВт об/мин кг/ч длина/диаметр шнека
SJP75/28 75 37 36 240 28:1
SJP93/28 93 55 36 380 28:1
SJP110/28 110 75 35,8 460 28:1
SJP120/26 120 110 34,3 550 26:1
SJP130/26 130 132 34,3 680 26:1

Таблица моделей для изготовления труб. Коника
Модель Диаметр шнека (мм) Скорость шнека Производительность (кг/час)
Z45 45/100 44.8 110
Z50 51/105 37.8 125
Z55 55/110 37.5 180
Z65 65/132 39.1 380
Z80 80/156 38.7 500
Z92 92/188 40 800
Z98 98/196 40 1000
Таблица моделей для изготовления профилей Коника.
Модель Диаметр шнека (мм) Скорость шнека кВт Производительность (кг/час)
JZ45 45/100 32 15 80
JZ50 51/105 32 18.5 100
JZ55 55/110 32 22 150
JZ65 65/132 32 30 250
JZ80 80/156 32 45 360
JZ92 92/188 32 90 600
JZ98 98/196 32 110 750
Сложились колонки. Но думаю, разобраться можно
Было открытием увидеть коничку 98/196.

[Maks42]

Выводы по плавлению:
- в конике больше влияния трения (большая линейная скорость),
- в параллельном больше влияния нагрева (тоньше слой материала).
Отсюда вывод, что параллельный экструдер более управляемый.

[новичёк]

Уважаемый Макс 42. Не совсем так.
В больших паралельных машинах. Итоговое трение уж не меньше, а может побольше чем в конике. Из- за большей длины шнеков
Другой вопрос мощность сил трения в самой ответственной зоне. Зоне начала перехода порошка в расплав.
Очевидно застабилизировать процесс переработки в одном месте шнека. И есть та сложность в работе коники.

Попытался, по рекомендации уважаемого АлиБабы сравнить машины с равной производительностью кг\час.

Отметил. В стане параллельных машин нет аналогов коникам Ф45 и Ф55.
Наиболее вероятная причина - невозможность изготовить цилиндрический шнек с малым диаметром тела шнека. Необходимой длины.
...И изготовить редуктор привода.

Дальше средние машинки Ф68 параллельная и коника Ф65. Пожалуй самый большой опыт работы с ними у нас.
Шнек параллельной машины на около 30% длиннее коники.
Производительности этих машин близки. Первая паралл. машина 180 кг/час Вторая 220-250 кг/час.
Мощность главного привода у коники больше, чем у параллельной. 27кВт против 37 кВт

Но.
При переходе на более производительные машины. В диапазоне 360-380 кг\час.
Машины Ф93/28 параллельная и Ф80/156 коника.
Картинка меняется — мощность привода параллельной становится больше .
55кВт против 45 кВт
Длина шнека у параллельной стала значительно длиннее. 2604 мм у параллельной, до 1680 мм у коники.

Окно пластикации машин около 270 кг/час.
Линейная скорость в валковом зазоре на входе в конику в полтора раза выше чем у паралл. машины. А вот лин. скорость на выходе уже на 0,8 ниже...

[ПолиАндр]

Уважаемый Макс 42. Не совсем так.
В больших паралельных машинах.
Линейная скорость в валковом зазоре на входе в конику в полтора раза выше чем у паралл. машины. А вот лин. скорость на выходе уже на 0,8 ниже...

Уважаемый Новичёк ... Вы почему то всё время упускаете из вида легкую возможность конструкционных изменений набора элементов параллельного ... где элементами с профилем мягкого смешения можно сглаживать любые линейные скорости ... сдвигом шнеков коники Вы никогда не получите эффективности при возможности изменения всего профиля под любые задачи и рецептуры ... имхо ...

[новичёк]

Уважаемый Новичёк ... Вы почему то всё время упускаете из вида легкую возможность конструкционных изменений набора элементов параллельного ... где элементами с профилем мягкого смешения можно сглаживать любые линейные скорости ... сдвигом шнеков коники Вы никогда не получите эффективности при возможности изменения всего профиля под любые задачи и рецептуры ... имхо ...

Уважаемый ПолиАндр.
Разные технологии и производственный опыт формируют специализацию.
Дело в том, что параллельные машины делятся на два типа
- шнеки со-вращения
- шнеки встречного вращения.

Первая машина. Да. Имеет наборные шнеки. И предназначена для изготовления суперконцентратов.
Причем в качестве связующего используются полиэтилены или их воска.
И... не предназначена для работы с ПВХ. Исключение составляет работа с пластифицированным ПВХ. ... Был завод в Новосибирске во времена СССР. Делали гранулу для изоленты.

Вторая машина. Это основной агрегат на оконных ПВХ производствах.
Там шнеки нарезаны из одного куска "железа".
Машины этого типа- КРАУС МАФАЙ, ЦЕНЦИНАТТИ (оба завода) , ТАЙСОН, ВЕБЕР, МИКРОСАН, БАУЗАНО

[Maks42]

Дело в том, что параллельные машины делятся на два типа
- шнеки со-вращения
- шнеки встречного вращения.

Первая машина. Да. Имеет наборные шнеки. И предназначена для изготовления суперконцентратов.
Причем в качестве связующего используются полиэтилены или их воска.
И... не предназначена для работы с ПВХ. Исключение составляет работа с пластифицированным ПВХ. ... Был завод в Новосибирске во времена СССР. Делали гранулу для изоленты.

Для производства качественных ПВХ компаундов с высоким наполнением, как пластифицированных, так и непластифицированных, сейчас все больше используются двухшнековые экструдеры с со-вращением типа https://www.coperion.com/ru/products-se ... kombiplast , причем вместо фильеры для гранул можно поставить фильеру для профиля или листа. Конечно, это каскадные экструдеры, и они дороже, чем китайская коника, но у них совсем другие возможности.

[новичёк]

Да. Каскадник с относительно короткими шнеками со-вращения начинают появляться.
Первые предложения появились у нас в году 13-14г. Как машина для производства декинга.

Да. Есть машины ИКМА ( Италия) с параллельными шнеками где L/D 45 для ДПК листа или декинга. Оборудованы гирпомпами.
Две работаю на ВАЗ, две в Казани. Один под Москвой.
Но повторю. Они для работы на полиолефинах!
ИМХО
И да, эта компания одна из старейших компаний по производству оборудования для изготовления мастербатчей в старом свете.
Эти ДПК-ашные машины, если можно так сказать, ответ компании на подъем интереса к теме ДПК в Европе.

Можете ли Вы привести пример параллельного экструдера с со-врашающимеся шнеками с L/D 45, который работает на НЕПЛАСТИФИЦИРОВАННОМ ПВХ?

И вот тут появляется новая тема: Как и на чём делают мастербатчи красителей для ПВХ? В мире. В России!!!
Так ли нужна в них основа из ПВХ?
Или можно обойтись ПЭ восками?

С огромным уважением к Вам, Макс42.

[Maks42]

Можете ли Вы привести пример параллельного экструдера с со-врашающимеся шнеками с L/D 45, который работает на НЕПЛАСТИФИЦИРОВАННОМ ПВХ?

Зачем такой L/D для непластифицированного ПВХ, даже с учетом бокового ввода L/D 40 вполне хватит. Такие линии знаю, преимущественно в Европе.

Что касается мастербатчей:
- ICMA гуано по сравнению с Leistritz,
- для ПВХ можно делать на ПВХ или EVA с высоким содержанием VA, воска не рекомендую (механика, миграция...).

[новичёк]

Спасибо.
Очень интересно.
Что в Европе делают на параллельных экструдерах с шнеками со-вращения. При L/D = 40. Из непластифицированного ПВХ?
Поделитесь своим впечатлением от увиденного!

[Maks42]

Я видел гранулы, но слышал про изделия, в основном про листы.

[новичёк]

Я видел гранулы, но слышал про изделия, в основном про листы.

Значит
- гранула - это основа на ЭВА!
- Лист? На смоле К-59 и малом наполнении. Или ( что более вероятно) пластифицированный лист
Я правильно Вас понял

[ПолиАндр]

Можете ли Вы привести пример параллельного экструдера с со-врашающимеся шнеками с L/D 45, который работает на НЕПЛАСТИФИЦИРОВАННОМ ПВХ?

Зачем такой L/D для непластифицированного ПВХ, даже с учетом бокового ввода L/D 40 вполне хватит. Такие линии знаю, преимущественно в Европе.

Что касается мастербатчей:
- ICMA гуано по сравнению с Leistritz,
- для ПВХ можно делать на ПВХ или EVA с высоким содержанием VA, воска не рекомендую (механика, миграция...).

Максим Эдуардович ... я б в отношении к BYKовским МБ по миграции и механике так не относился ... единственное ... цена кусается ...

[Maks42]

Я видел гранулы, но слышал про изделия, в основном про листы.

Значит
- гранула - это основа на ЭВА!
- Лист? На смоле К-59 и малом наполнении. Или ( что более вероятно) пластифицированный лист
Я правильно Вас понял

Нет, все на основе непластифицированного ПВХ.

[новичёк]

Работа такой машины на непластифицированном ПВХ.
Ставит вопрос: Чистки экструдера от смеси в случае внезапного и/или аварийного отключения эл.энергии.
Если для "моношнеков"- назовём их так. Этот процесс достаточно труден. Но вполне возможен.
Да, смесь пожелтела. Но сдернуть на вращение шнеки можно.

В машине с большим L/D это будет сделать очень трудно. Если не сказать невозможно. Если на конце шнека висит ещё и гирпомпа?
Весьма высока вероятность свернуть шлицевой вал шнека.
О том чтобы "выжечь" полимер из шнеков не может быть речи.

ИМХО. Можно представит себе такое производство при условии.
Это железо досталось тебе на халяву..., резко поменяли бизнес- заработок на этом направлении знАчительно выше прошлого....
Или имеем систему автоматического аварийного питания. С резервной линией или с дизель-генератором кВт на полторасто.

[Maks42]

Уважаемый новичёк, если бы Вы прошлись по моей ссылке и вникли а работу данного экструдера, то не писали бы несуразности, на которые мне не хочется даже отвечать.

[новичёк]

Уважаемый новичёк, если бы Вы прошлись по моей ссылке и вникли а работу данного экструдера, то не писали бы несуразности, на которые мне не хочется даже отвечать.

Уважаемый Макс42. Сходил по Вашей ссылке! С огромным интересом посмотрел конструктив машины и других машин с сайта.
К данному каскаднику особых вопросов нет. Короткая шнековая пара. даже очень короткая. Массивный. И легко извлекаемый шнек второй ступени..
Но.
Но. Как быть с этим экструдером если в него сыпануть непластифицированный ПВХ.
https://www.coperion.com/ru/products-se ... compounder

Возможно недовник! Прошу разрешить мои несуразности!.

Будьте любезны !

[Maks42]

Немного теории по двухшнековым экструдерам:
- со-вращение - хорошее смешение, при создании давления для преодоления сопротивления фильеры возникает проблема - идет саморазогрев расплава, поэтому они не рекомендуются для склонных к саморазогреву термочувствительных материалов (пластифицированный ПВХ можно, непластифицированный ПВХ я производил, но не комфортно),
- встречное вращение - плохое смешение, но нет проблем с созданием давления, поэтому они рекомендуются для склонных к саморазогреву термочувствительных материалов, не требующих тщательного смешения (транспарент и слабонаполненный ПВХ).
Для решения проблемы создания давления при со-вращении есть два варианта:
- насос расплава, который создает давление при меньшем саморазогреве расплава,
- выгрузной экструдер с охлаждением, который создает давление и охлаждает расплав.
Поэтому двухшнековый экструдер с со-вращением (смешение), оснащенный выгрузным экструдером (давление), является абсолютно универсальным оборудованием.

[новичёк]

Огромное спасибо!


Надеюсь. "Плохое смешивание... И слабо наполненный ПВХ...."
- Это в сравнении с машиной со шнеками совращения! Которая работает при выпуске СК с пэ и восками.
На оборотах шнеков от 600 до 1200 0б/минуты.
Ну очень вкусно.
https://docplayer.ru/91380552-Osnovy-pr ... teley.html

[Максим Викторович]

ICMA гуано по сравнению с Leistritz

Согласен канешна, но глядя на чем люди кхмм... "работают" простигосподи никак не поворачивается ICMA назвать гуано - какой-никакой, а есть конструктив, понимание и инжиниринг. А то понаберут китайского металлолома без обработки напильником и жалуются, что не получается.)))

[Себастьян]

С удовольствием слежу за дискуссией уважаемых товарищей. Интересная тема получается.

[новичёк]

Наверное, многие помнят компанию ТЕХНОПЛАСТ в Мск. И господина Полича...
И публикации на сайте. Один из авторов Франц Смутка.

И вот нашлось...
https://patents.google.com/patent/US20030054065

Авторы: Мейнхард Швайгер,Франц Смутка
Фирма Technoplast Kunststofftechnik GmbH 2001г.

Цитата в водной части :

«… Изобретатели настоящего изобретения посредством исследований обнаружили признаки того, что на текущем уровне развития соответствуют ограничение скорости экструзии, которые можно найти в самом экструдере.
Производство и подготовка расплава пластика происходит в экструзионном цилиндре с помощью шнеков.
В зависимости от производительности экструзии и обрабатываемого пластика используются различные типы и геометрии шнеков.
Для производства профилей из ПВХ в основном используются двухшнековые экструдеры.
Экструдера с коническими шнеками использования для малых и средних объемов производства.
Экструдера с параллельными (цилиндрическими) шнеками исполнении для средних и высоких объемов производства.
Особенность при использовании экструдеров с коническими шнеками - возникают неоднородности в потоке расплава, размер которых будет увеличиваться с увеличением производительности.
Эти неоднородности появляются преимущественно на внутренней поверхности профиля, которые по технологическим причинам не могут быть откалиброваны, демонстрируют неустойчивость, различия в толщине стенок, а также неровности на поверхности, и указанная неустойчивость также может увеличиваться до калиброванные зоны внешней поверхности.
В результате этого ухудшается внешний вид внутренней и внешней поверхностей.
Приводит к ограничению производительности конического экструдера, которая намного ниже порога технических характеристик машины…...» (с)

С Вашего позволения. Выделил...

Таким образом. Оба типа машин могут делать погонаж на улицу....
Разница в экономически правильно выбранной производительности машин.
ИМХО до 200-кг /час - коника. Выше - параллельная.