ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 09:04
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Проблема при получении вспененного влаговпитывающего лотка из полистирола.
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 09:04
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
При получении листа не получается получить впитывающие свойства. Добавляем 4% влаговпитывающей добавки. Сырье российское стайровит и нижнекамское
-
- Сообщения: 1111
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1323 раза
- Поблагодарили: 519 раз
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
А что за добавка?rvs- romanow писал(а): ↑25 ноя 2019, 14:02При получении листа не получается получить впитывающие свойства. Добавляем 4% влаговпитывающей добавки. Сырье российское стайровит и нижнекамское
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 09:04
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Доброго времени суток. Добавка китайская без маркировок совсем. Пробовали еще немецкую но результат тот же. Думаю что Проблема в технологии, а мы её не знаем( Китайские товарищи поставившие оборудование дали рецептуру. Приехавший наладчик из поднебесной запустить не смог. Говорит что основной полистирол в России плохой или не совместим с их добавкой. Хотелось бы спросить у опытных людей кто на чём работает может мы что то не то закупаем.
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 09:04
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
В целом хотелось бы понять какие характеристики должны быть у листа что бы он впитывал воду. Например вес, структура и.т.д.
-
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Попробуйте европейскую добавку CESA, 4% это очень много, 2-2,5%. Напишите ,где у вас происходит перфорация ( экструдер,формовка, вырубка ). Оптимальное значение влаговпитываемости 600% к весу лотка, но делают и 1000% . При перфорации вспененного листа на экструзионной линии на прокалывающем ролике перед намоткой , вам сложно будет получить хороший процент влаговпитываемости (получите в итоге в пределах 300 %)
Для получения листа с влаговпитывающими свойствами допускается использование своей вторички , в зависимости о цвета , 50-55%
Для получения листа с влаговпитывающими свойствами допускается использование своей вторички , в зависимости о цвета , 50-55%
rvs- romanow писал(а): ↑25 ноя 2019, 14:02При получении листа не получается получить впитывающие свойства. Добавляем 4% влаговпитывающей добавки. Сырье российское стайровит и нижнекамское
-
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Посмотрите марку добавки
anttimonin писал(а): ↑26 ноя 2019, 09:19Попробуйте европейскую добавку CESA, 4% это очень много, 2-2,5%. Напишите ,где у вас происходит перфорация ( экструдер,формовка, вырубка ). Оптимальное значение влаговпитываемости 600% к весу лотка, но делают и 1000% . При перфорации вспененного листа на экструзионной линии на прокалывающем ролике перед намоткой , вам сложно будет получить хороший процент влаговпитываемости (получите в итоге в пределах 300 %)
Для получения листа с влаговпитывающими свойствами допускается использование своей вторички , в зависимости о цвета , 50-55%
rvs- romanow писал(а): ↑25 ноя 2019, 14:02При получении листа не получается получить впитывающие свойства. Добавляем 4% влаговпитывающей добавки. Сырье российское стайровит и нижнекамское
- Вложения
-
- CESA-Stat_SLABRW20110_TPI.pdf
- (79.72 КБ) 70 скачиваний
- За это сообщение автора anttimonin поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 09:04
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
На мешке с европейской влаговпитывающей добавкой написано HIDROCEROL CT 3132. Её мы пытались добавлять от 0.5 до 3% но результат тот же, что и с китайской( Спасибо за совет по марке влаговпитки. Попробуем найти и запустить. Прокалывание отверстий осуществляется на формовочной машине. Только вот остается вопрос с самим полотном, к сожалению нам не известно какое оно должно быть( Может есть у кого хотя бы ориентировочные параметры? Китайцы нам говорили что лист должен быть толщиной 4мм, но мне кажется что около 4.5 или даже 5. Плюс вопрос как проверить нормальный ли лист сразу после выхода из экструдера, без формования т.к. ему нужно отстояться дня 3-4 для вывода из него газа. Кстати о газе мы работаем на смеси бутан пропановой, допустимо ли такое?
-
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Обратитесь в http://www.eurohim.ru/catalog/superkonc ... ie-dobavki , они многим поставляют добавки для производства влаговпитывающего лотка , заодно и проконсультировать могут .
Толщина влаговпитывающего листа обычно 4,5-5 мм , но с такой толщиной ваша себестоимость буде высокой , поэтому стараются делать 4,0-4,2 мм. По газу пропан-бутан (желательно с большей долей бутана), изобутан.
К сожалению китайское оборудование , как и их технологии не совершенны,особенно для производства влаговпитывающего лотка
Толщина влаговпитывающего листа обычно 4,5-5 мм , но с такой толщиной ваша себестоимость буде высокой , поэтому стараются делать 4,0-4,2 мм. По газу пропан-бутан (желательно с большей долей бутана), изобутан.
К сожалению китайское оборудование , как и их технологии не совершенны,особенно для производства влаговпитывающего лотка
rvs- romanow писал(а): ↑26 ноя 2019, 10:09На мешке с европейской влаговпитывающей добавкой написано HIDROCEROL CT 3132. Её мы пытались добавлять от 0.5 до 3% но результат тот же, что и с китайской( Спасибо за совет по марке влаговпитки. Попробуем найти и запустить. Прокалывание отверстий осуществляется на формовочной машине. Только вот остается вопрос с самим полотном, к сожалению нам не известно какое оно должно быть( Может есть у кого хотя бы ориентировочные параметры? Китайцы нам говорили что лист должен быть толщиной 4мм, но мне кажется что около 4.5 или даже 5. Плюс вопрос как проверить нормальный ли лист сразу после выхода из экструдера, без формования т.к. ему нужно отстояться дня 3-4 для вывода из него газа. Кстати о газе мы работаем на смеси бутан пропановой, допустимо ли такое?
- За это сообщение автора anttimonin поблагодарил:
- rvs- romanow
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 386
- Зарегистрирован: 19 дек 2011, 12:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 67 раз
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Гидроцерол - эндотермический вспениватель, его ввод увеличивает объем пены при вспенивании газом.
Приведенные выше цифры по влагопоглощению - это результат взаимного действия гидроцерола и газа + предложенная гидрофильная добавка.
Подобрав процент ввода гидроцерола, надо получить такой баланс пены, чтобы ячеистая структура была открытой (пузырьки пересекались),
но лист не ломался, тогда по этим "тоннелям" впитается больше воды.
Приведенные выше цифры по влагопоглощению - это результат взаимного действия гидроцерола и газа + предложенная гидрофильная добавка.
Подобрав процент ввода гидроцерола, надо получить такой баланс пены, чтобы ячеистая структура была открытой (пузырьки пересекались),
но лист не ломался, тогда по этим "тоннелям" впитается больше воды.
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 09:04
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Т.е. В рецептуре должно быть 4 основных элемента: Основное сырье, тальк, гидроцерол, гидрофильная добавка? Еврохим указанный выше по ссылке сказал, что гидроцерол это добавка для поглащения воды, кстати у них и преобретен. Если я все правильно понимаю то они ошиблись?
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Чёт как то все упускают из вида скорость и температуру охлаждения....мандрель её в качель...
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
В рецептуре , желательно 4 основных компонента . Абсорбирующая добавка это http://www.eurohim.ru/catalog/superkonc ... ie-dobavki
rvs- romanow писал(а): ↑26 ноя 2019, 10:56Т.е. В рецептуре должно быть 4 основных элемента: Основное сырье, тальк, гидроцерол, гидрофильная добавка? Еврохим указанный выше по ссылке сказал, что гидроцерол это добавка для поглащения воды, кстати у них и преобретен. Если я все правильно понимаю то они ошиблись?
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 09:04
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Скорость около 600-800 м полотна/ч, Мандрель выставляли на разные температуры от совсем холодного до горячего. Разница только в в форме рукава и обрывает рукав или нет.
-
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
А давление и зазор головки ?
rvs- romanow писал(а): ↑26 ноя 2019, 11:36Скорость около 600-800 м полотна/ч, Мандрель выставляли на разные температуры от совсем холодного до горячего. Разница только в в форме рукава и обрывает рукав или нет.
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Я однако не про метры...я про Джоули...rvs- romanow писал(а): ↑26 ноя 2019, 11:36Скорость около 600-800 м полотна/ч, Мандрель выставляли на разные температуры от совсем холодного до горячего. Разница только в в форме рукава и обрывает рукав или нет.
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 09:04
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Зазор не промеряли в процессе, ориентируемся подавлению в фильере после выхода на заданные температуры. Давление в фильере делали разное от 6 до 10 бар. Вот кстати второй шилд с одного мешка от добавки купленной в еврохиме. Может кто узнает его? что это за штука на самом деле?
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 09:04
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
А это температуры последних пяти зон нагрева из 13. Может кто знает нормально ли выставлены?
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 09:04
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
С Джоулями как то не задалось, даже не предположу(
-
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
На фото антистатический агент . Не совсем понятно , как Вы покупаете компоненты ? Продавец разве не предоставляет вам описание продукта , сертификаты и т.д ? В каталоге Еврохим не видно этих марок . Как можно покупать неизвестно что ?
[quotervs- romanow" post_id=183356 time=1574759610 user_id=27729]
Зазор не промеряли в процессе, ориентируемся подавлению в фильере после выхода на заданные температуры. Давление в фильере делали разное от 6 до 10 бар. Вот кстати второй шилд с одного мешка от добавки купленной в еврохиме. Может кто узнает его? что это за штука на самом деле?
[/quote]
[quotervs- romanow" post_id=183356 time=1574759610 user_id=27729]
Зазор не промеряли в процессе, ориентируемся подавлению в фильере после выхода на заданные температуры. Давление в фильере делали разное от 6 до 10 бар. Вот кстати второй шилд с одного мешка от добавки купленной в еврохиме. Может кто узнает его? что это за штука на самом деле?
[/quote]
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 07 фев 2018, 10:48
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Подскажите, кто какие показатели имеет по расходу бутана в час ? Спасибо.
-
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Смотря какая производительность экструзионной линии и вашего насоса высокого давления
Maxim Makarov писал(а): ↑26 ноя 2019, 12:52Подскажите, кто какие показатели имеет по расходу бутана в час ? Спасибо.
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 09:04
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Заказывали именно влаговпитку, а прислали это и утверждают, что это именно то что нужно. Говорят что могут предоставить гарантийное письмо с завода что это именно оно
.
.
-
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
У них нет этого в каталоге, попросите их сравнить CESA и то что они вам прислали . CESA они продают , и именно как абсорбирующую добавку
rvs- romanow писал(а): ↑26 ноя 2019, 13:04Заказывали именно влаговпитку, а прислали это и утверждают, что это именно то что нужно. Говорят что могут предоставить гарантийное письмо с завода что это именно оно
.
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 09:04
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Думаю, они гдето у себя ошиблись и концы в воду. Типа по документам все совпадает и все хорошо, а хим анализ делать и доказывать, что это не то на данном этапе нет времени.
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 07 фев 2018, 10:48
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
500-600 м/час - производительность линии. Исходя из этого значения, можно примерно посчитать расход бутана?
-
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Желательно знать производительность экструдера в кг/час .
Maxim Makarov писал(а): ↑26 ноя 2019, 13:18500-600 м/час - производительность линии. Исходя из этого значения, можно примерно посчитать расход бутана?
-
- Сообщения: 1111
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1323 раза
- Поблагодарили: 519 раз
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Именно так. Они "ошиблись". Нужен скажем алкилсульфонат названный уважаемым коллегой выше.rvs- romanow писал(а): ↑26 ноя 2019, 10:56Т.е. В рецептуре должно быть 4 основных элемента: Основное сырье, тальк, гидроцерол, гидрофильная добавка? Еврохим указанный выше по ссылке сказал, что гидроцерол это добавка для поглащения воды, кстати у них и преобретен. Если я все правильно понимаю то они ошиблись?
-
- Сообщения: 386
- Зарегистрирован: 19 дек 2011, 12:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 67 раз
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
В техничке именно так и написано.
Раз притягивает влагу, значит работает как и антистатик, поглотитель влаги для пен и смазка.
И, похоже, 4% на минимальном уровне ввода, опираясь на техничку.
-
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Re: ВПС Влаговпитывающий вспененный лоток из полистирола.
Если посмотреть на фото, внизу мелким шрифтом написано что там алкинсульфонат, но непонятно , может ли эта марка SLABTD12020 использоваться именно для производства влаговпитывающего лотка
st_alexander писал(а): ↑26 ноя 2019, 13:37Именно так. Они "ошиблись". Нужен скажем алкилсульфонат названный уважаемым коллегой выше.rvs- romanow писал(а): ↑26 ноя 2019, 10:56Т.е. В рецептуре должно быть 4 основных элемента: Основное сырье, тальк, гидроцерол, гидрофильная добавка? Еврохим указанный выше по ссылке сказал, что гидроцерол это добавка для поглащения воды, кстати у них и преобретен. Если я все правильно понимаю то они ошиблись?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей