Экструзия вспененного PLA
-
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Экструзия вспененного PLA
Уважаемые коллеги!
Хотелось бы понять , есть ли в России перспектива производства и использования экструзионного вспененного листа PLA в качестве альтернативы вспененному EPS для производства теплоизоляционных и упаковочных материалов ? Или все упирается в сырьевую составляющую ?
Хотелось бы понять , есть ли в России перспектива производства и использования экструзионного вспененного листа PLA в качестве альтернативы вспененному EPS для производства теплоизоляционных и упаковочных материалов ? Или все упирается в сырьевую составляющую ?
-
- Сообщения: 1112
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1323 раза
- Поблагодарили: 520 раз
-
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Re: Экструзия вспененного PLA
Нах... не нах..., но кроме высокой стоимости сырья , PLA биоразлагаемый материал, получаемый из возобновляемых растительных источников , в отличие от EPS
- Часовой
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
- Страна, Регион, Область: Slovenija
- Город: Ljubljana
- Благодарил (а): 142 раза
- Поблагодарили: 106 раз
- Контактная информация:
Re: Экструзия вспененного PLA
PLA синтезируют в тоннаже.
вспененный полипропилен (и конечно вторичка) - поинтереснее для трубы и листа.
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.
-
- Сообщения: 1112
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1323 раза
- Поблагодарили: 520 раз
Re: Экструзия вспененного PLA
И зачем утеплителю биоразлагаемость? о_О Чтобы чаще менять?anttimonin писал(а): ↑15 мар 2019, 17:07Нах... не нах..., но кроме высокой стоимости сырья , PLA биоразлагаемый материал, получаемый из возобновляемых растительных источников , в отличие от EPS
Ну и кстати, насчет пресловутой биоразлагаемости PLA есть веские данные? Красивое слово "молочная кислота", полиэфир которой он представляет, дает такое маркетинговое право?
-
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Re: Экструзия вспененного PLA
Конечно, утеплителю из полистирола биоразлагаемость ни к чему, он может прекрасно и сгореть при пожаре с выделением "полезных" веществ. Но для вспененной пищевой упаковки из полистирола -актуально .
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Экструзия вспененного PLA
Чтобы разлагалось быстрее упакованного продукта?) Нормальная практика - сортировать отходы, а не "биоразлагать".Но для вспененной пищевой упаковки из полистирола -актуально .
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
-
- Сообщения: 1112
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1323 раза
- Поблагодарили: 520 раз
Re: Экструзия вспененного PLA
Еще раз прошу - насчет биодеградационной способности PLA по-подробнее, желательно с пруфами - можно?anttimonin писал(а): ↑15 мар 2019, 21:37Конечно, утеплителю из полистирола биоразлагаемость ни к чему, он может прекрасно и сгореть при пожаре с выделением "полезных" веществ. Но для вспененной пищевой упаковки из полистирола -актуально .
Кстати, а какие полезные витамины выделяются из PLA при пожаре?
- Shadow
- Сообщения: 3108
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 627 раз
- Контактная информация:
Re: Экструзия вспененного PLA
А pla вообще вспенивают? И чем? Экологически чистым фреоном?)
- За это сообщение автора Shadow поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 386
- Зарегистрирован: 19 дек 2011, 12:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Экструзия вспененного PLA
В точечку!st_alexander писал(а): ↑15 мар 2019, 19:37Ну и кстати, насчет пресловутой биоразлагаемости PLA есть веские данные? Красивое слово "молочная кислота", полиэфир которой он представляет, дает такое маркетинговое право?
Когда N лет назад я интересовался этой темой, деталька там всплыла, что у молочки есть два изомера.
И из того, что разлагается, полимер с достаточной ММ не получается. Поэтому идут смеси, полная разлагаемость которых большой вопрос.
За чисто разложением к полигидроксибутирату.
anttimonin, пособирали бы вы инфу про PLA, а то вложитесь и будете размахивать не тем флагом по типу оксобиоразлагаемой добавки.
- За это сообщение автора stup_mened поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 37 раз
-
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Экструзия вспененного PLA
Ага, развитые страны будут делать упаковку из пластиков на основе возобновляемых источников, а в Африке дети голодать будутanttimonin писал(а): ↑15 мар 2019, 21:37Конечно, утеплителю из полистирола биоразлагаемость ни к чему, он может прекрасно и сгореть при пожаре с выделением "полезных" веществ. Но для вспененной пищевой упаковки из полистирола -актуально .
-
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Re: Экструзия вспененного PLA
Исследований и материалов по биоразлагаемости PLA очень много. Кто то утверждает , что PLA биоразлагаем, кто-то что просто разлагаем при определенных условиях , другие утверждают что это обман, думаю будущее покажет
https://nanoscalereslett.springeropen.c ... 019-2891-4
http://www.biosphereplastic.com/biodegr ... mpostable/
https://www.researchgate.net/publicatio ... vironments
Что выделяется при пожаре PLA. Есть данные по филаменту из PLA для 3D принтеров с показателями VOC (летучие органические соединения ) и UFP( ультрадисперсные частицы)
https://pubs.acs.org/doi/pdf/10.1021/acs.est.5b04983
https://hackaday.com/2016/02/01/3d-prin ... w-science/
Если есть желание самим провести испытания на горючесть и выделения продуктов горения, могу заказать образцы вспененной продукции для этих целей
https://nanoscalereslett.springeropen.c ... 019-2891-4
http://www.biosphereplastic.com/biodegr ... mpostable/
https://www.researchgate.net/publicatio ... vironments
Что выделяется при пожаре PLA. Есть данные по филаменту из PLA для 3D принтеров с показателями VOC (летучие органические соединения ) и UFP( ультрадисперсные частицы)
https://pubs.acs.org/doi/pdf/10.1021/acs.est.5b04983
https://hackaday.com/2016/02/01/3d-prin ... w-science/
Если есть желание самим провести испытания на горючесть и выделения продуктов горения, могу заказать образцы вспененной продукции для этих целей
- За это сообщение автора anttimonin поблагодарил:
- plastic
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Re: Экструзия вспененного PLA
stup_mened Спасибо за совет. Но размахивать флажками я не собираюсьstup_mened писал(а): ↑16 мар 2019, 06:09В точечку!st_alexander писал(а): ↑15 мар 2019, 19:37Ну и кстати, насчет пресловутой биоразлагаемости PLA есть веские данные? Красивое слово "молочная кислота", полиэфир которой он представляет, дает такое маркетинговое право?
Когда N лет назад я интересовался этой темой, деталька там всплыла, что у молочки есть два изомера.
И из того, что разлагается, полимер с достаточной ММ не получается. Поэтому идут смеси, полная разлагаемость которых большой вопрос.
За чисто разложением к полигидроксибутирату.
anttimonin, пособирали бы вы инфу про PLA, а то вложитесь и будете размахивать не тем флагом по типу оксобиоразлагаемой добавки.
-
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Re: Экструзия вспененного PLA
Быстрее не получится, придется подождать какое-то время. Согласен , что нужно сортировать отходы , но не всегда и не везде это возможно. Что же плохого в биоразлагаемости ?Максим Викторович писал(а): ↑15 мар 2019, 22:21Чтобы разлагалось быстрее упакованного продукта?) Нормальная практика - сортировать отходы, а не "биоразлагать".Но для вспененной пищевой упаковки из полистирола -актуально .
-
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Re: Экструзия вспененного PLA
Дети голодают не только в Африке , но и в сытой Европе и США. Развитые африканские страны , такие как ЮАР, Нигерия ,Египет и др. в состоянии сами делать такую упаковкуver2hay писал(а): ↑16 мар 2019, 09:52Ага, развитые страны будут делать упаковку из пластиков на основе возобновляемых источников, а в Африке дети голодать будутanttimonin писал(а): ↑15 мар 2019, 21:37Конечно, утеплителю из полистирола биоразлагаемость ни к чему, он может прекрасно и сгореть при пожаре с выделением "полезных" веществ. Но для вспененной пищевой упаковки из полистирола -актуально .
-
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Экструзия вспененного PLA
Я к тому, что мировое сообщество не будет просто так смотреть как тратятся ресурсы, которыми можно накормить голодающих. А в ближайшие 10 лет к тому же подтянется сортировка отходов и хим.рециклинг, после чего позиции биопластиков упадут сильно такжеanttimonin писал(а): ↑16 мар 2019, 11:08Дети голодают не только в Африке , но и в сытой Европе и США. Развитые африканские страны , такие как ЮАР, Нигерия ,Египет и др. в состоянии сами делать такую упаковку
- За это сообщение автора ver2hay поблагодарил:
- Максим Викторович
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Re: Экструзия вспененного PLA
А куда смотрит мировое сообщество при производстве биотоплива уже много лет ? Вместо высаживания ресурсов позволяющих прокормить население, на этих площадях высаживают биомассу для биотоплива .ver2hay писал(а): ↑16 мар 2019, 11:46Я к тому, что мировое сообщество не будет просто так смотреть как тратятся ресурсы, которыми можно накормить голодающих. А в ближайшие 10 лет к тому же подтянется сортировка отходов и хим.рециклинг, после чего позиции биопластиков упадут сильно такжеanttimonin писал(а): ↑16 мар 2019, 11:08
Дети голодают не только в Африке , но и в сытой Европе и США. Развитые африканские страны , такие как ЮАР, Нигерия ,Египет и др. в состоянии сами делать такую упаковку
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Экструзия вспененного PLA
Биотопливо растет там, где картоха не растет.) Это если коротко.)))
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
-
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Экструзия вспененного PLA
Да на этом биотопливе сидят две страны Сша и Бразилия. А если биопластики ворвутся, то из них начнут делать изделия все развитые-развивающиеся страны. Вот тут то уже реально повлияет серьезно.anttimonin писал(а): ↑16 мар 2019, 12:14А куда смотрит мировое сообщество при производстве биотоплива уже много лет ? Вместо высаживания ресурсов позволяющих прокормить население, на этих площадях высаживают биомассу для биотоплива .
- доля биотоплива в мировом энергобалансе не знаю какая, но она не будет расти в длинной перспективе в силу гибридных, электрических машин. Также не будет расти в длинной, потому что стоимость продовольственных товаров будет повышаться.
-Основная масса биотоплива из древисины, отходов и.тд - то есть не из того растительного происхождения, которое мы употребляем в пищу;
- для производства биотоплива используется таже самая нефть как топливо;
Да тут можно вечно спорить))))
А топливо и пластики имеют разную экономику. Пластики подходят под циркулярную экономику. Цикл жизни биопластика в циркулярной экономике, и как они смогут вписаться при своих ценах - это вообще непонятно.....
Но в будущем безусловно биопластики отхватят свое, все таки микрочастицы пластика влияют на экологию))
Вы же тоже не собираетесь делать упаковку через 20 лет, а планируете сейчас. А сколько такая упаковка будет стоить? да кому она нужна такая)
-
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Re: Экструзия вспененного PLA
Согласен с Вамиver2hay писал(а): ↑16 мар 2019, 15:09Да на этом биотопливе сидят две страны Сша и Бразилия. А если биопластики ворвутся, то из них начнут делать изделия все развитые-развивающиеся страны. Вот тут то уже реально повлияет серьезно.anttimonin писал(а): ↑16 мар 2019, 12:14
А куда смотрит мировое сообщество при производстве биотоплива уже много лет ? Вместо высаживания ресурсов позволяющих прокормить население, на этих площадях высаживают биомассу для биотоплива .
- доля биотоплива в мировом энергобалансе не знаю какая, но она не будет расти в длинной перспективе в силу гибридных, электрических машин. Также не будет расти в длинной, потому что стоимость продовольственных товаров будет повышаться.
-Основная масса биотоплива из древисины, отходов и.тд - то есть не из того растительного происхождения, которое мы употребляем в пищу;
- для производства биотоплива используется таже самая нефть как топливо;
Да тут можно вечно спорить))))
А топливо и пластики имеют разную экономику. Пластики подходят под циркулярную экономику. Цикл жизни биопластика в циркулярной экономике, и как они смогут вписаться при своих ценах - это вообще непонятно.....
Но в будущем безусловно биопластики отхватят свое, все таки микрочастицы пластика влияют на экологию))
Вы же тоже не собираетесь делать упаковку через 20 лет, а планируете сейчас. А сколько такая упаковка будет стоить? да кому она нужна такая)
-
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Экструзия вспененного PLA
Так как форум - русскоговорящий - то все мы живём на территории бывшего СССР... Это значит, что мы живём в эпоху дикого капитализма, где каждая копейка - на счету... Если ваша продукция дороже аналогичной, но супер-пупер экологическая, - всем наплевать, мягко говоря....
Каждая копейка на счету...
Каждая копейка на счету...
- За это сообщение автора Alexandr1989 поблагодарил:
- kor
- Рейтинг: 5%
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
-
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Re: Экструзия вспененного PLA
А если, не аналогичная и супер-пупер экологическая ? На каждый товар есть свой покупатель. Что будут производить, то и будете покупатьAlexandr1989 писал(а): ↑17 мар 2019, 01:06Так как форум - русскоговорящий - то все мы живём на территории бывшего СССР... Это значит, что мы живём в эпоху дикого капитализма, где каждая копейка - на счету... Если ваша продукция дороже аналогичной, но супер-пупер экологическая, - всем наплевать, мягко говоря....
Каждая копейка на счету...
-
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Экструзия вспененного PLA
Я то думал, что спрос рождает предложение...anttimonin писал(а): ↑18 мар 2019, 10:46А если, не аналогичная и супер-пупер экологическая ? На каждый товар есть свой покупатель. Что будут производить, то и будете покупатьAlexandr1989 писал(а): ↑17 мар 2019, 01:06Так как форум - русскоговорящий - то все мы живём на территории бывшего СССР... Это значит, что мы живём в эпоху дикого капитализма, где каждая копейка - на счету... Если ваша продукция дороже аналогичной, но супер-пупер экологическая, - всем наплевать, мягко говоря....
Каждая копейка на счету...
- За это сообщение автора Alexandr1989 поблагодарил:
- st_alexander
- Рейтинг: 5%
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
-
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 20:34
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Re: Экструзия вспененного PLA
Чтобы появился спрос на новый товар, нужно сначала предложить и продвинуть товар, убедить покупателя в необходимости купить. Разве не так?Alexandr1989 писал(а): ↑18 мар 2019, 17:37Я то думал, что спрос рождает предложение...anttimonin писал(а): ↑18 мар 2019, 10:46
А если, не аналогичная и супер-пупер экологическая ? На каждый товар есть свой покупатель. Что будут производить, то и будете покупать
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей