давай закурим ...

[cs-mb]

по закону: курение в собственной квартире в многоквартирном доме - низззяяяя

Конкретный пункт/пункты из НПА будьте любезны

не действует запрет курения на изолированное жилое помещение личного пользования
с учётом того,что в многоквартирном доме присутствует общая вентиляционная система, квартиру нельзя причислить к изолированному помещению

Верховный суд РФ разрешил взыскивать моральный вред с курящих на балконе соседей в пользу других жильцов дома, которым мешает сигаретный дым.

т.е. если вы оборудуете свою квартиру системой фильтрации, что бы дым посредством вентиляции не попадал в квартиры других жильцов - курите на здоровье, иначе будьте готовы к выплатам морального вреда

я ответил на ваш вопрос?

[Тоха]

не действует запрет курения на изолированное жилое помещение личного пользования
с учётом того,что в многоквартирном доме присутствует общая вентиляционная система, квартиру нельзя причислить к изолированному помещению

Верховный суд РФ разрешил взыскивать моральный вред с курящих на балконе соседей в пользу других жильцов дома, которым мешает сигаретный дым.

т.е. если вы оборудуете свою квартиру системой фильтрации, что бы дым посредством вентиляции не попадал в квартиры других жильцов - курите на здоровье, иначе будьте готовы к выплатам морального вреда

я ответил на ваш вопрос?

Жилое помещение личного пользования - вид частной собственности. На него фз-15 не распространяется. С балконом то же самое. Если он не общий то смолите на здоровье.

Запрещено только
5) в помещениях, предназначенных для предоставления жилищных услуг, гостиничных услуг, услуг по временному размещению и (или) обеспечению временного проживания;
10) в лифтах и помещениях общего пользования многоквартирных домов;

[cs-mb]

Жилое помещение личного пользования - вид частной собственности. На него фз-15 не распространяется. С балконом то же самое. Если он не общий то смолите на здоровье.

погуглите: Верховный суд РФ разрешил взыскивать моральный вред с курящих на балконе соседей в пользу других жильцов дома, которым мешает сигаретный дым.

человек "смолил" на собственном балконе, собственной квартиры

нижестоящие суды опираются на решения верховного суда для принятия и вынесения решения.

[Тоха]

Жилое помещение личного пользования - вид частной собственности. На него фз-15 не распространяется. С балконом то же самое. Если он не общий то смолите на здоровье.

погуглите: Верховный суд РФ разрешил взыскивать моральный вред с курящих на балконе соседей в пользу других жильцов дома, которым мешает сигаретный дым.

человек "смолил" на собственном балконе, собственной квартиры

нижестоящие суды опираются на решения верховного суда для принятия и вынесения решения.

Коллега. Давайте будем реалистами Вот то самое дело.
http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1595904

Если прочитать то выяснится, что мы говорим о двух разных вещах. Курить на своей территории НЕ ЗАПРЕЩЕНО. Но ФАКТ курения может нанести моральный и физический вред здоровью соседям.

По смыслу изложенных выше правовых норм, граждане, проживая в
жилом помещении, имеют право на благоприятную окружающую среду,
свободную от воздействия табачного дыма и любых последствий потребления
табака, обусловленных курением соседей. Право гражданина пользоваться
жилым помещением свободно, в том числе курить в нем, должно
осуществляться таким образом, чтобы последствия потребления табака,
которые могут вызвать проникновение табачного дыма или запаха табака в
жилое помещение соседей, не распространялись за пределы помещения
курящего лица и не причиняли неудобства соседям.
При рассмотрении дела судами установлено и не отрицалось
ответчиком, что он осуществлял курение табака на лоджии своей квартиры,
находящейся непосредственно под квартирой, занимаемой истцом.
Факт проникновения запаха курения в квартиру истца как последствие
потребления табака сторонами не оспаривался.

Таким образом, действующее законодательство допускает компенсацию
морального вреда за нарушение прав гражданина в сфере охраны здоровья от
воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака.

[cs-mb]

Коллега. Давайте будем реалистами
Если прочитать то выяснится, что мы говорим о двух разных вещах. Курить на своей территории НЕ ЗАПРЕЩЕНО. Но ФАКТ курения может нанести моральный и физический вред здоровью соседям.

в связи с тем, что законы не имеют точной формулировки:
- с моей точки зрения, квартира в многоквартирном доме не подпадает под понятие изолированного помещения;
подпадает под п.5 "в помещениях, предназначенных для предоставления жилищных услуг..."
в многоквартирном доме могут быть как квартиры в собственности так и социального найма
- с вашей - квартира не подпадает под перечисленные запреты
- с точки зрения верховного суда запретить курить в собственной квартире нельзя (и взять с вас за это штраф), но взыскивать некую сумму за моральный и прочий вред соседям - очень даже можно, если ваш дым проникает к ним

таким образом, можете курить где угодно, но за это придётся платить штраф или компенсацию (для вас это принципиально?)
если не хотите никому платить, то курить нельзя даже в собственной квартире, или организуйте фильтрацию/улавливание табачного дыма

[Тоха]

Коллега. Давайте будем реалистами
Если прочитать то выяснится, что мы говорим о двух разных вещах. Курить на своей территории НЕ ЗАПРЕЩЕНО. Но ФАКТ курения может нанести моральный и физический вред здоровью соседям.

в многоквартирном доме могут быть как квартиры в собственности так и социального найма
- с вашей - квартира не подпадает под перечисленные запреты

"Своя" собственная квартира не попадает. А если вы живете в арендованной квартире или коммуналки то вполне вероятно под п.5 как раз и попадает.
Да и почему квартира та под изолированное не подходит? Отделено от остальных перекрытиями или перегородками? Да. Есть отдельный вход ? Да.

таким образом, можете курить где угодно, но за это придётся платить штраф или компенсацию (для вас это принципиально?)
если не хотите никому платить, то курить нельзя даже в собственной квартире, или организуйте фильтрацию/улавливание табачного дыма

Курить где угодно я не могу. Мне запрещает фз-15. Курить в своей личной квартире я могу и никто не запрещает. Но факт моего курения может нанести соседям моральный или физический вред (если он будет доказан). Еще раз. КУРИТЬ - МОЖНО.

[cs-mb]

Курить где угодно я не могу. Мне запрещает фз-15. Курить в своей личной квартире я могу и никто не запрещает. Но факт моего курения может нанести соседям моральный или физический вред (если он будет доказан). Еще раз. КУРИТЬ - МОЖНО.

курить можно ВЕЗДЕ, но платно

доказательство физического вреда, как 2 пальца:

преамбула Рамочной конвенции Всемирной организации здравоохранения по борьбе против табака, заключенной в Женеве 21 мая 2003 года, к которой РФ присоединилась 24 апреля 2008 года: сигареты являются высокотехнологичными изделиями, разработанными таким образом, чтобы создавать и поддерживать зависимость, и многие содержащиеся в них компоненты и выделяемый ими дым являются фармакологически активными, токсичными, мутагенными и канцерогенными.

Жилищный кодекс РФ защищает права некурящих: часть 4 статьи 17 устанавливает, что пользоваться жилым помещением надо с учетом соблюдения прав и законных интересов соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических и экологических требований.

«По смыслу изложенных выше правовых норм, граждане, проживая в жилом помещении, имеют право на благоприятную окружающую среду, свободную от воздействия табачного дыма и любых последствий потребления табака, обусловленных курением соседей. Право гражданина пользоваться жилым помещением свободно, в том числе курить в нем, должно осуществляться таким образом, чтобы последствия потребления табака, которые могут вызвать проникновение табачного дыма или запаха табака в жилое помещение соседей, не распространялись за пределы помещения курящего лица и не причиняли неудобства соседям», - отмечается в постановлении Верховного суда РФ.

о чём я и написал! делайте изолированное помещение или фильтруйте/улавливайте продукты горения табака!

[Тоха]

Курить где угодно я не могу. Мне запрещает фз-15. Курить в своей личной квартире я могу и никто не запрещает. Но факт моего курения может нанести соседям моральный или физический вред (если он будет доказан). Еще раз. КУРИТЬ - МОЖНО.

курить можно ВЕЗДЕ, но платно

доказательство физического вреда, как 2 пальца:

преамбула Рамочной конвенции Всемирной организации здравоохранения по борьбе против табака, заключенной в Женеве 21 мая 2003 года, к которой РФ присоединилась 24 апреля 2008 года: сигареты являются высокотехнологичными изделиями, разработанными таким образом, чтобы создавать и поддерживать зависимость, и многие содержащиеся в них компоненты и выделяемый ими дым являются фармакологически активными, токсичными, мутагенными и канцерогенными.

Жилищный кодекс РФ защищает права некурящих: часть 4 статьи 17 устанавливает, что пользоваться жилым помещением надо с учетом соблюдения прав и законных интересов соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических и экологических требований.

«По смыслу изложенных выше правовых норм, граждане, проживая в жилом помещении, имеют право на благоприятную окружающую среду, свободную от воздействия табачного дыма и любых последствий потребления табака, обусловленных курением соседей. Право гражданина пользоваться жилым помещением свободно, в том числе курить в нем, должно осуществляться таким образом, чтобы последствия потребления табака, которые могут вызвать проникновение табачного дыма или запаха табака в жилое помещение соседей, не распространялись за пределы помещения курящего лица и не причиняли неудобства соседям», - отмечается в постановлении.

о чём я и написал! делайте изолированное помещение или фильтруйте/улавливайте продукты горения табака!

Я больше так не играю. Это софистика.

[cs-mb]

Я больше так не играю. Это софистика.

ещё раз:
- прямого запрета на курение в собственной квартире нет (с точки зрения верховного суда)
- курить можно где угодно, но придётся уплатить штраф (в пользу государства), если вас застанут за этим занятием в прямозапрещённом месте
- если соседи подадут в суд, будете платить им (и немножко государству - судебный штраф)

[Тоха]

Я больше так не играю. Это софистика.

ещё раз:
- прямого запрета на курение в собственной квартире нет (с точки зрения верховного суда)
- курить можно где угодно, но придётся уплатить штраф (в пользу государства), если вас застанут за этим занятием в прямозапрещённом месте
- если соседи подадут в суд, будете платить им (и немножко государству - судебный штраф)

1. Нет запрета да. О чем я уже упоминал еще в начале дискуссии.
2. Курить можно там где это прямо разрешено или/и не ограничено иными законами. С точки зрения прав и свобод гражданина живущего в государстве.
3. Да буду. Если факт моего курения нанесет им моральный или физический вред. Я этого и не оспаривал.

И опять же преамбула всего нашего спора

Курение в собственной квартире в многоквартирном доме - низззяяяя

И я со своей точки зрения оспорил и доказал, что курение в собственной квартире многоквартирного дома - разрешено, т.к. нет законов запрещающих этого действа, кроме моральных или этических.

Вы - злой гений

[леха]

По мне так вс просто под прессом вот и дурит. Доказать что это мой дым попал к Вам в окно невозможно, то есть если бы мужик не признался то и прециндента бы не было.

[леха]

Вс принял решение наказывать за... ЗАПАХ!!!
Это ж идиотство.

[cs-mb]

ещё раз:
- прямого запрета на курение в собственной квартире нет (с точки зрения верховного суда)
- курить можно где угодно, но придётся уплатить штраф (в пользу государства), если вас застанут за этим занятием в прямозапрещённом месте
- если соседи подадут в суд, будете платить им (и немножко государству - судебный штраф)

1. Нет запрета да. О чем я уже упоминал еще в начале дискуссии.
2. Курить можно там где это прямо разрешено или/и не ограничено иными законами. С точки зрения прав и свобод гражданина живущего в государстве.
3. Да буду. Если факт моего курения нанесет им моральный или физический вред. Я этого и не оспаривал.

И опять же преамбула всего нашего спора

Курение в собственной квартире в многоквартирном доме - низззяяяя

И я со своей точки зрения оспорил и доказал, что курение в собственной квартире многоквартирного дома - разрешено, т.к. нет законов запрещающих этого действа, кроме моральных или этических.

Вы - злой гений

минуточку, я записываю...
штраф за курение от 500 до 3000 руб
компенсация по решению суда 5000 руб (обычно в такую сумму оценивают моральный вред) + сумма материального и физического вреда (если они будут доказаны) + судебные издержки

а вот теперь демагогия:
административный запрет (на курение в том числе) по сути платная услуга, за которую придется заплатить в случае если вас поймают
курение в собственной квартире необорудованной для этого административно разрешено, но при наличии жалоб от соседей (количество неограничено) вам придётся раскошелиться на большие выплаты, чем штраф.

вопрос: в чем различие между этими вариантами, если материальная ответственность за действие может наступить в любом из них?

Вс принял решение наказывать за... ЗАПАХ!!!
Это ж идиотство.

запах - воспринимаемый (опознаваемый) человеком признак горения табака (табачного дыма).
в процессе горения которого выделяются: фармакологически активные, токсичные, мутагенные и канцерогенные вещества

[леха]

Если в дыме яд то чяго вс вред здоровью не присудили? Или вреда нет или вс дурачёк. Так?

[cs-mb]

Если в дыме яд то чяго вс вред здоровью не присудили? Или вреда нет или вс дурачёк. Так?

любой ущерб необходимо доказать.
вред здоровью от воздействия табачного дыма развивается с течением длительного времени, а не мгновенно
могу предположить, что истец не мониторил состояние своего здоровья и не фиксировал его с намерением "ага, пора подавать в суд!!"

[st_alexander]

Небольшое гугление по курению в квартире в м/к доме дает кучу ссыль начиная от адвокатов, заканчивая чем угодно, что в м/к курение запрещено только в помещениях общего пользования. В собственной квартире - хоть обкурись.
Жалобы соседей на вонь как и шум/гам, разведение домашней птицы и пр. к упоминаемому закону о запрете курения в о/м никакого отношения не имеют, cs-mb не сбивайте людей с толку.

[Figaro]

запах - воспринимаемый (опознаваемый) человеком признак горения табака (табачного дыма).
в процессе горения которого выделяются: фармакологически активные, токсичные, мутагенные и канцерогенные вещества

А если человек пользуется туалетной водой с запахом табака - то это как?

[леха]

Если доказан моральный вред то это автоматически должно доказывать и вред здоровью. Истец должен заплатить всему небоскрёбу. Бредовый бред.
Законы? Решения суда? Были годы когда законно огромное количество соотечественников либо пошло по этапу либо встало к стенке под одобрямс и трусость.
Моральный вред можно выразить в бабках?
Ощущение что человечество теряет разум.
Мне интересно про дедушку, а все молчат... думают наверное - отлично!!

[Figaro]

Если доказан моральный вред то это автоматически должно доказывать и вред здоровью. Истец должен заплатить всему небоскрёбу. Бредовый бред.
Законы? Решения суда? Были годы когда законно огромное количество соотечественников либо пошло по этапу либо встало к стенке под одобрямс и трусость.
Моральный вред можно выразить в бабках?
Ощущение что человечество теряет разум.
Мне интересно про дедушку, а все молчат... думают наверное - отлично!!

К этому закону о курении надо дописку сделать - на лбу делать татуировку - "Астма", "Аллергия", "Дебил" и т.д. и т.п.- а то стоишь на улице, в 16 метрах от вокзала в месте, отведенном для курения, и кто-нибудь рядом встаёт и начинает жаловаться что у него астма, а я тут курю

[st_alexander]

Конкретный пункт/пункты из НПА будьте любезны

не действует запрет курения на изолированное жилое помещение личного пользования
с учётом того,что в многоквартирном доме присутствует общая вентиляционная система, квартиру нельзя причислить к изолированному помещению

Верховный суд РФ разрешил взыскивать моральный вред с курящих на балконе соседей в пользу других жильцов дома, которым мешает сигаретный дым.

т.е. если вы оборудуете свою квартиру системой фильтрации, что бы дым посредством вентиляции не попадал в квартиры других жильцов - курите на здоровье, иначе будьте готовы к выплатам морального вреда

я ответил на ваш вопрос?

Нет, не ответили. Запрет на курение и взыскание морального вреда - не одно и то же.
НПА на "низяяя" будьте добры.

[cs-mb]

не действует запрет курения на изолированное жилое помещение личного пользования
с учётом того,что в многоквартирном доме присутствует общая вентиляционная система, квартиру нельзя причислить к изолированному помещению

Верховный суд РФ разрешил взыскивать моральный вред с курящих на балконе соседей в пользу других жильцов дома, которым мешает сигаретный дым.

т.е. если вы оборудуете свою квартиру системой фильтрации, что бы дым посредством вентиляции не попадал в квартиры других жильцов - курите на здоровье, иначе будьте готовы к выплатам морального вреда

я ответил на ваш вопрос?

Нет, не ответили. Запрет на курение и взыскание морального вреда - не одно и то же.
НПА на "низяяя" будьте добры.

5) в помещениях, предназначенных для предоставления жилищных услуг, гостиничных услуг, услуг по временному размещению и (или) обеспечению временного проживания;

помещения, предназначенные для предоставления жилищных услуг - квартиры в том числе

[Тоха]

1. Нет запрета да. О чем я уже упоминал еще в начале дискуссии.
2. Курить можно там где это прямо разрешено или/и не ограничено иными законами. С точки зрения прав и свобод гражданина живущего в государстве.
3. Да буду. Если факт моего курения нанесет им моральный или физический вред. Я этого и не оспаривал.

И опять же преамбула всего нашего спора
И я со своей точки зрения оспорил и доказал, что курение в собственной квартире многоквартирного дома - разрешено, т.к. нет законов запрещающих этого действа, кроме моральных или этических.

Вы - злой гений

минуточку, я записываю...
штраф за курение от 500 до 3000 руб
компенсация по решению суда 5000 руб (обычно в такую сумму оценивают моральный вред) + сумма материального и физического вреда (если они будут доказаны) + судебные издержки

а вот теперь демагогия:
административный запрет (на курение в том числе) по сути платная услуга, за которую придется заплатить в случае если вас поймают
курение в собственной квартире необорудованной для этого административно разрешено, но при наличии жалоб от соседей (количество неограничено) вам придётся раскошелиться на большие выплаты, чем штраф.

вопрос: в чем различие между этими вариантами, если материальная ответственность за действие может наступить в любом из них?

В том что запрет подразумевает абсолютное исполнение независимо от обстоятельств, во втором же случае все зависит от ситуации (понимание соселей, солидарность, толерантность, взятка и так далее по списку)

[cs-mb]

В том что запрет подразумевает абсолютное исполнение независимо от обстоятельств, во втором же случае все зависит от ситуации (понимание соседей, солидарность, толерантность, взятка и так далее по списку)

в вашем толковании и прописанный в законе запрет - не запрет.
т.к. он не подразумевает неотвратимость наказания (а зависит от обстоятельств), для которого необходимо: зафиксировать нарушение и доказать что это вы его совершили
а за взятку и уголовного наказания избегают.

как я уже написал ранее: административный кодекс - перечень платных (в пользу государства) действий

давайте вернёмся к истоку "спора"
моя фраза "по закону: курение в собственной квартире в многоквартирном доме - низззяяяя"
за это деяние, вы заплатите некую сумму людям (соседям) которым это мешает
если за совершённое действие вы расстанетесь с некоторым количеством денег вопреки вашему желанию не означает "нельзя", то собственно смысла нет далее переливать из пустого в порожнее

[Тоха]

В том что запрет подразумевает абсолютное исполнение независимо от обстоятельств, во втором же случае все зависит от ситуации (понимание соседей, солидарность, толерантность, взятка и так далее по списку)

в вашем толковании и прописанный в законе запрет - не запрет.
т.к. он не подразумевает неотвратимость наказания (а зависит от обстоятельств), для которого необходимо: зафиксировать нарушение и доказать что это вы его совершили
а за взятку и уголовного наказания избегают.

как я уже написал ранее: административный кодекс - перечень платных (в пользу государства) действий

В моем толковании запрет это запрет. А "курение в собственной квартире необорудованной для этого административно разрешено, но при наличии жалоб от соседей (количество неограничено) вам придётся раскошелиться на большие выплаты, чем штраф" не более чем возможный, но не всегда вероятный и обязательный итог событий.

[cs-mb]

В моем толковании запрет это запрет. А "курение в собственной квартире необорудованной для этого административно разрешено, но при наличии жалоб от соседей (количество неограничено) вам придётся раскошелиться на большие выплаты, чем штраф" не более чем возможный, но не всегда вероятный и обязательный итог событий.

курение на детской площадке - возможный штраф, но не всегда вероятный и обязательный
убийство - возможное, но не всегда вероятное обязательное уголовное преследование

не путайте связь между составом преступления/правонарушения и неотвратимость наказания за него

[st_alexander]

Нет, не ответили. Запрет на курение и взыскание морального вреда - не одно и то же.
НПА на "низяяя" будьте добры.

5) в помещениях, предназначенных для предоставления жилищных услуг, гостиничных услуг, услуг по временному размещению и (или) обеспечению временного проживания;

помещения, предназначенные для предоставления жилищных услуг - квартиры в том числе

Чоэта вдруг?

[Тоха]

В моем толковании запрет это запрет. А "курение в собственной квартире необорудованной для этого административно разрешено, но при наличии жалоб от соседей (количество неограничено) вам придётся раскошелиться на большие выплаты, чем штраф" не более чем возможный, но не всегда вероятный и обязательный итог событий.

курение на детской площадке - возможный штраф, но не всегда вероятный и обязательный
убийство - возможное, но не всегда вероятное обязательное уголовное преследование

не путайте связь между составом преступления/правонарушения и неотвратимость наказания за него

Курение в общественном месте, как и убийство это законодательный запрет.
Вы пытаетесь меня заставить поверить, что расплата за деяние тождественна запрету на это же деяние, независимо от условий свершения.
Еще раз вернемся к началу и основной теме спора. "по закону: курение в собственной квартире в многоквартирном доме - низззяяяя"
Закона запрещающего курить именно на территории своей личной собственности нет. А что не запрещено, то регулируется лишь моральными и этическими нормами отдельно взятого индивида, не более чем. ОДНАКО, даже незапрещенное деяние может повлечь за собой ответственность (административную и т.д), в случаях, обсуждаемых выше. Но даже данный факт не может являться аргументом доказательства РАВНОСИЛЬНОСТИ запрета и деяния повлекшего за собой ответственность.

[cs-mb]

Вы пытаетесь меня заставить поверить, что расплата за деяние тождественна запрету на это же деяние, независимо от условий свершения.
Еще раз вернемся к началу и основной теме спора. "по закону: курение в собственной квартире в многоквартирном доме - низззяяяя"
Закона запрещающего курить именно на территории своей личной собственности нет. А что не запрещено, то регулируется лишь моральными и этическими нормами отдельно взятого индивида, не более чем. ОДНАКО, даже незапрещенное деяние может повлечь за собой ответственность (административную и т.д), в случаях, обсуждаемых выше. Но даже данный факт не может являться аргументом доказательства РАВНОСИЛЬНОСТИ запрета и деяния повлекшего за собой ответственность.

вы курили в собственной квартире
законный орган вынес вам наказание в денежном эквиваленте за произведённое действие в собственной квартире.
продолжайте считать, что можно

покажите мне статью закона/кодекса в котором прописано ""Что не запрещено, то разрешено"

[Тоха]

Вы пытаетесь меня заставить поверить, что расплата за деяние тождественна запрету на это же деяние, независимо от условий свершения.
Еще раз вернемся к началу и основной теме спора. "по закону: курение в собственной квартире в многоквартирном доме - низззяяяя"
Закона запрещающего курить именно на территории своей личной собственности нет. А что не запрещено, то регулируется лишь моральными и этическими нормами отдельно взятого индивида, не более чем. ОДНАКО, даже незапрещенное деяние может повлечь за собой ответственность (административную и т.д), в случаях, обсуждаемых выше. Но даже данный факт не может являться аргументом доказательства РАВНОСИЛЬНОСТИ запрета и деяния повлекшего за собой ответственность.

вы курили в собственной квартире
законный орган вынес вам наказание в денежном эквиваленте за произведённое действие в собственной квартире.
продолжайте считать, что можно

А если я постоянно курю в квартире и это никому не мешает?
Сможете постоянно курить на автовокзале отойдя в сторону, никому не мешая?

[cs-mb]

А если я постоянно курю в квартире и это никому не мешает?
Сможете постоянно курить на автовокзале отойдя в сторону, никому не мешая?

если вы совершили правонарушение (преступление) и об этом никто не знает - вас накажут?
вы, находясь в неизолированной квартире, каким образом знаете мешает ваше курение кому-нибудь или нет?