поломка станка
-
- Старпом
- Сообщения: 6240
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1882 раза
- Поблагодарили: 1136 раз
Re: поломка станка
Как спать, а футбол ? Дуга это единственная сила способная натворить такую беду . Если способна. . Может формулы есть и их кто то знает ,кто в школе физику учил , и исходя из них можно придти к выводу что прожечь цилиндр невозможно ? Я просто дугу видал .
Спасибо деду за Победу!
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: поломка станка
Увааажаемый Леха....конечно можно....но от ТЭНа в 3-5 квт дуга и схема для прожига ..... "не той модели...туды ее в качель"....связка ТЭН/цилиндр явно не электроэрозионная .....
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: поломка станка
С этого места пж....поподробней.....
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Старпом
- Сообщения: 6240
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1882 раза
- Поблагодарили: 1136 раз
Re: поломка станка
Пока перерыв в матче : в руках у непохмелённого электрика отвёртка диаметром 0,8 сантима ,примерно, сгорела за секунду при коротком . Мощность отвертки близка нулю . ( обрыв может быть в любом месте спирали )
- Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: поломка станка
"""""в руках у непохмелённого электрика отвёртка диаметром 0,8 сантима""""....и несколько тонн легированной стали......"не той модели...туды ее в качель"....связка ТЭН/цилиндр явно не электроэрозионная ....
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Старпом
- Сообщения: 6240
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1882 раза
- Поблагодарили: 1136 раз
Re: поломка станка
Как вижу : нагрев участка спирали тэна из за пробоя на корпус , обрыв спирали , дуга . Разве есть другие варианты ? Хлопок - это обрыв с коротким ,но всегда энергия выходит там где тоньше ( через корпус нагревателя отверствием в пару мм) .
Спасибо деду за Победу!
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: поломка станка
Старпооооом!!!!!!....там изначально про дырку в цилиндре.....а не кожухе/оболочке ТЭНов....п е р е ч и т а й ТС.....
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Старпом
- Сообщения: 6240
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1882 раза
- Поблагодарили: 1136 раз
Re: поломка станка
Я читал . Дырка в корпусе нагревателя обычное дело ,прожиг цилиндра - нонцес. Вопрос: рельно ли смоделировать условия или рассчитать отличникам по физике условия при котором это возможно .Ну или доказать что это невозможно ? оболочка нагревателя тоньше ,но коротыш на цилиндр же заземлённый течёт).!
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: поломка станка
леха - присмотритесь к сварщику ближайшему.леха писал(а): ↑10 июл 2018, 23:10Я читал . Дырка в корпусе нагревателя обычное дело ,прожиг цилиндра - нонцес. Вопрос: рельно ли смоделировать условия или рассчитать отличникам по физике условия при котором это возможно .Ну или доказать что это невозможно ? оболочка нагревателя тоньше ,но коротыш на цилиндр же заземлённый течёт).!
При сварке ток для электрода 3ки (диаметром 3мм) порядка 200 ампер и напряжение порядка 35 вольт при сварке тонколистовой стали марки Ст3.
При резке стали ток гораздо больше. Да и свариваемая сталь в 5 мм от точки дуги докрасна не нагревается.
А у ТС цилиндр из высококачественной стали докрасна нагрелся...
Это надо провода толщиной в руку и полное отсутствие каких-либо защит от перегрузок по току (предохранителей).
Ежели умножить 220 вольт (так как сварочного трансформатора нет) да на 200 ампер получим 44 КВт мощности...
200 ампер - это медный кабель диаметром 7 мм (сечение 50 кв.мм.) - иначе кабель без изоляции останется.
- Рейтинг: 5%
- Lawego
- Сообщения: 1565
- Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 360 раз
- Поблагодарили: 827 раз
- Контактная информация:
Re: поломка станка
Всвязи с этим первым сгорит твердотелка, которую пока замкнуло, как пишет автор, она просто расплавится. Потом сгорят провода от реле к тэну, потом скорее всего полгостью выгорит нихром в тэне, потом вероятно начнет гореть кабель питания зон нагрева, затем вводной кабель в шкаф управления. И в конце, когда останется ввод силы от ТП в здание в 180 мм2 примерно, вот тогда появится шанс получить дугу способную прожеч 25 мм стали материального целиндра.Figaro писал(а): ↑11 июл 2018, 06:02леха - присмотритесь к сварщику ближайшему.леха писал(а): ↑10 июл 2018, 23:10Я читал . Дырка в корпусе нагревателя обычное дело ,прожиг цилиндра - нонцес. Вопрос: рельно ли смоделировать условия или рассчитать отличникам по физике условия при котором это возможно .Ну или доказать что это невозможно ? оболочка нагревателя тоньше ,но коротыш на цилиндр же заземлённый течёт).!
При сварке ток для электрода 3ки (диаметром 3мм) порядка 200 ампер и напряжение порядка 35 вольт при сварке тонколистовой стали марки Ст3.
При резке стали ток гораздо больше. Да и свариваемая сталь в 5 мм от точки дуги докрасна не нагревается.
А у ТС цилиндр из высококачественной стали докрасна нагрелся...
Это надо провода толщиной в руку и полное отсутствие каких-либо защит от перегрузок по току (предохранителей).
Ежели умножить 220 вольт (так как сварочного трансформатора нет) да на 200 ампер получим 44 КВт мощности...
200 ампер - это медный кабель диаметром 7 мм (сечение 50 кв.мм.) - иначе кабель без изоляции останется.
Профессионалы выбирают лучших.
-
- Сообщения: 640
- Зарегистрирован: 20 мар 2015, 11:03
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Россия
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 296 раз
Re: поломка станка
Ну не факт, ТС так и не рассказал что вообще за машина у него, хотя это не умаляет того, что даже маленький цилиндр не удастся прожечь.
А можно фото увидеть сего действа. Прям жутко интересно насколько большая площадь пораженияИгорь Вязов писал(а): ↑09 июл 2018, 15:33Большое спасибо за поддержку. Я так понимаю никто не сталкивался с подобными поломками.
- Рейтинг: 15%
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 21:10
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Город
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 21:10
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Город
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: поломка станка
О то ж я понимаю....окалина....просто мартеновская....да по всему диаметру цилиндра...охренеть....о то же ж да....и это....эффект линзы....или реально изнутри рвануло.....а куда народ вокруг смотрел..... ....это ж сколько там градусей было....Игорь Вязов писал(а): ↑11 июл 2018, 18:13Добрый вечер. Спасибо за ответы и диалог. Высылаю фото повреждённого цилиндра.
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: поломка станка
Около 40
Края наружу вывернуты и металл, как мне кажется тонкий...
Возможно что заводской дефект отливки...
Но рвануло классно изнутри...
- Рейтинг: 5%
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: поломка станка
Игорь...Вы нас извините что немного юморим/иронизируем....понимаем...что у Вас образовалась проблема производственно-финансовая....по непонятной пока причине...сочувствуем реально....рады что у Вас сохранилось все остальное ...связанное с этим несчастным цилиндром....
На фоне Вашего ЧП хочу предложить Уважаемой Елене...Уважаемым Форумчанам тему: "Очевидное невероятное в переработке полимеров"...вдруг они есть...где то посмеёмся...где то удивимся...где то посочувствуем.....
На фоне Вашего ЧП хочу предложить Уважаемой Елене...Уважаемым Форумчанам тему: "Очевидное невероятное в переработке полимеров"...вдруг они есть...где то посмеёмся...где то удивимся...где то посочувствуем.....
- За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарили (всего 2):
- леха • st_alexander
- Рейтинг: 10%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 21:10
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Город
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: поломка станка
Всем доброй ночи. Это уже снят обогрев с этой зоны. Я уже писал, что когда оперативно сняли кожух, материальный цилиндр был красного цвета. Так, что предположительно (предположительно по таблице цвета металла) температура была ОКОЛО 500 - 600 градусов. Нам вообще не понятно почему нет защиты от перегрева свыше 400 градусов. В принципе должна быть защита в виде отключения питания полностью на систему обогревов. Такие системы сейчас должны устанавливать на оборудование компании Хайтиян (марсы второго поколения). К сожалению по другому оборудованию у меня информации нет. По этому поводу я интересовался были когда-нибудь у кого-нибудь такие поломки.
- Maks42
- Сообщения: 12668
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2745 раз
- Поблагодарили: 3119 раз
- Контактная информация:
Re: поломка станка
Защита не всегда помогает, особенно, если что-нибудь перепутано.
Видел красную зону цилиндра, боялся, что металл отожжется и поплывет, но ничего страшного не произошло, правда, это было немецкое оборудование. Видел расплавленные алюминиевые корпуса китайских ТЭНов, перегревшиеся из-за вышедших из строя твердотельных реле, которые, в свою очередь, вышли из строя из-за китайского пренебрежительного отношения к теплопроводной пасте.
Видел красную зону цилиндра, боялся, что металл отожжется и поплывет, но ничего страшного не произошло, правда, это было немецкое оборудование. Видел расплавленные алюминиевые корпуса китайских ТЭНов, перегревшиеся из-за вышедших из строя твердотельных реле, которые, в свою очередь, вышли из строя из-за китайского пренебрежительного отношения к теплопроводной пасте.
Последний раз редактировалось Maks42 12 июл 2018, 00:06, всего редактировалось 1 раз.
Yo'q Urush!
- Maks42
- Сообщения: 12668
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2745 раз
- Поблагодарили: 3119 раз
- Контактная информация:
Re: поломка станка
Может китайцы уже материальные цилиндры из силумина делают...
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: поломка станка
Судя по состоянию цилиндра это вода, точнее водяной пар, в цилиндре с хлопком "рванула".
- Woolfy
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 631 раз
- Поблагодарили: 334 раза
Re: поломка станка
Посмотрел... Сильно! Мне как-то больше пускатели в качестве исполнительных устройств попадаются. Везёт? Хотя сам при каких-либо модернизациях стараюсь использовать ТТР.
ТС-у. Если захотите поставить контроль перегрева, то, думаю, лучше это сделать косвенно через трансформаторы тока на каждую зону и программируемое реле с аналоговыми входами. Заодно сможете следить за исправностью ТЭНов.
Замечание про 25 мм убрал...
ТС-у. Если захотите поставить контроль перегрева, то, думаю, лучше это сделать косвенно через трансформаторы тока на каждую зону и программируемое реле с аналоговыми входами. Заодно сможете следить за исправностью ТЭНов.
Замечание про 25 мм убрал...
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: поломка станка
Это не только заводской брак - это ещё и эксплуатация оборудования соответствующая...
- Woolfy
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 631 раз
- Поблагодарили: 334 раза
Re: поломка станка
В своей практике аппаратную защиту (связка сильфонный термостат + независимый расцепитель) видел только в сушилках. И никогда - в ТПА.Игорь Вязов писал(а): ↑11 июл 2018, 23:39...Нам вообще не понятно почему нет защиты от перегрева свыше 400 градусов. В принципе должна быть защита в виде отключения питания полностью на систему обогревов...
ТС-у. Проверьте работу программной функции "защита холодного нагревателя", если она есть (при холодном старте ТТР включаются несколько раз кратковременно). Если её нет, то можно добавить на сторонних устройствах, но это опять расходы...
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.
-
- Старпом
- Сообщения: 6240
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1882 раза
- Поблагодарили: 1136 раз
Re: поломка станка
Пусть будет брак цилиндра ,но откуда взялось давление такое ?
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
-
- Старпом
- Сообщения: 6240
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1882 раза
- Поблагодарили: 1136 раз
Re: поломка станка
Бар-это примерно атмосфера ? ( кг силы на квадратный сантим) .Как в цилиндре создать условия ? Офтоп ,но например паровые котлы е1/9 неудалось взорвать на полигоне ( при условии родного насоса ) ,а экструдер взорвать то как ?
Спасибо деду за Победу!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость