Эвапласт, эвапора
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 14 сен 2017, 12:09
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Эвапласт, эвапора
Здравствуйте! По форуму не так много информации о таком материале, как эвапора (эвапласт), по этому мне захотелось создать отдельную тему. Из того, что я нашел по этому материалу, можно сделать вывод, что он ближе к синтетическим вспененным резинам, как по свойствам, так и по технологии производства (смеситель, вальцы, пресс и т.д.), в качестве основного компонента применяется ЭВА (этиленвинилацетат)- полеолефин, синтетический каучук. Но встречается другое мнение, что это вспененные пластмассы. Почему для меня это важно? Я пытаюсь найти как можно больше материалов по этой теме, а опыты по производству подобного материала начались аж в 1941 году. Чтобы правильно оценить получаемую информацию, хочется для начала понять, что всё таки мы производим: "резину" или "пластмассу"? Какие мысли у кого?
- За это сообщение автора artmellon поблагодарил:
- Ermas Fon Tema
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Эвапласт, эвапора
Эвапласт - этиленвинилацетат, значит пластмасса. Эксплуатационные свойства схожи с резинами, вот почему ЭВА ошибочно называют резиной.
Можно провести аналогию с полиэтиленовыми пакетами, которые некоторые называют целлофановыми
Можно провести аналогию с полиэтиленовыми пакетами, которые некоторые называют целлофановыми
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Эвапласт, эвапора
Резина тоже пластмасса, т.е. полимер ...Alexandr1989 писал(а): ↑14 ноя 2017, 09:42Эвапласт - этиленвинилацетат, значит пластмасса. Эксплуатационные свойства схожи с резинами, вот почему ЭВА ошибочно называют резиной.
Можно провести аналогию с полиэтиленовыми пакетами, которые некоторые называют целлофановыми
-
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Эвапласт, эвапора
Извините, некорректно выразился, хотел написать, что ЭВА - это термопласт, а резина - это реактопласт.Figaro писал(а): ↑14 ноя 2017, 09:46Резина тоже пластмасса, т.е. полимер ...Alexandr1989 писал(а): ↑14 ноя 2017, 09:42Эвапласт - этиленвинилацетат, значит пластмасса. Эксплуатационные свойства схожи с резинами, вот почему ЭВА ошибочно называют резиной.
Можно провести аналогию с полиэтиленовыми пакетами, которые некоторые называют целлофановыми
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Эвапласт, эвапора
Ну я не просто так спросил об образовании топик-стартера.Alexandr1989 писал(а): ↑14 ноя 2017, 10:59Извините, некорректно выразился, хотел написать, что ЭВА - это термопласт, а резина - это реактопласт.
В английском resin - это смола. Как пример ПВХ смола ...
- Maks42
- Сообщения: 12668
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2745 раз
- Поблагодарили: 3119 раз
- Контактная информация:
Re: Эвапласт, эвапора
Термопласт - термопластичный компаунд - литье или экструзия - сшивка и вспенивание в форме - мягкий реактопласт.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 372
- Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Казань
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: Эвапласт, эвапора
ЭВА-не резина. Резина- сложная многокомпонентная смесь на основе каучуков, содержащая различные по назначению группы ингредиентов, подвергнутая вулканизации (разными химическими и физическими методами,включая радиоактивное облучение) .artmellon писал(а): ↑14 ноя 2017, 08:56Здравствуйте! По форуму не так много информации о таком материале, как эвапора (эвапласт), по этому мне захотелось создать отдельную тему. Из того, что я нашел по этому материалу, можно сделать вывод, что он ближе к синтетическим вспененным резинам, как по свойствам, так и по технологии производства (смеситель, вальцы, пресс и т.д.), в качестве основного компонента применяется ЭВА (этиленвинилацетат)- полеолефин, синтетический каучук. Но встречается другое мнение, что это вспененные пластмассы. Почему для меня это важно? Я пытаюсь найти как можно больше материалов по этой теме, а опыты по производству подобного материала начались аж в 1941 году. Чтобы правильно оценить получаемую информацию, хочется для начала понять, что всё таки мы производим: "резину" или "пластмассу"? Какие мысли у кого?
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Эвапласт, эвапора
Тогда PEX - это резинаvhmara писал(а): ↑14 ноя 2017, 23:12ЭВА-не резина. Резина- сложная многокомпонентная смесь на основе каучуков, содержащая различные по назначению группы ингредиентов, подвергнутая вулканизации (разными химическими и физическими методами,включая радиоактивное облучение) .artmellon писал(а): ↑14 ноя 2017, 08:56Здравствуйте! По форуму не так много информации о таком материале, как эвапора (эвапласт), по этому мне захотелось создать отдельную тему. Из того, что я нашел по этому материалу, можно сделать вывод, что он ближе к синтетическим вспененным резинам, как по свойствам, так и по технологии производства (смеситель, вальцы, пресс и т.д.), в качестве основного компонента применяется ЭВА (этиленвинилацетат)- полеолефин, синтетический каучук. Но встречается другое мнение, что это вспененные пластмассы. Почему для меня это важно? Я пытаюсь найти как можно больше материалов по этой теме, а опыты по производству подобного материала начались аж в 1941 году. Чтобы правильно оценить получаемую информацию, хочется для начала понять, что всё таки мы производим: "резину" или "пластмассу"? Какие мысли у кого?
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 14 сен 2017, 12:09
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Эвапласт, эвапора
Отвечаю, хотя в вопросе, явная попытка иронии. По образованию, я - инженер технологии химической защиты (кафедра сорбентов). Закончил Санкт-Петербургский Технологический институт.
Однако, вопрос, мой совсем неглупый, так в ответах видны разные позиции. Сразу отмечу, что ЭВА - каучук, тоже в различных источниках (в том числе советской литературе по производству резины). Эвапласт (эвапора) проходит стадии и вулканизации и вспенивания в прессе (то есть реактопласт). И это композиционный материал. Так что по определению одного из участников, это всё таки резина, хотя он пытался сказать обратное.
Я всё таки считаю, что этот форум существует для делового обмена информацией и опытом, а не для выяснения, кто "круче" и остроумнее. Так что хотелось бы ответов по теме.
Однако, вопрос, мой совсем неглупый, так в ответах видны разные позиции. Сразу отмечу, что ЭВА - каучук, тоже в различных источниках (в том числе советской литературе по производству резины). Эвапласт (эвапора) проходит стадии и вулканизации и вспенивания в прессе (то есть реактопласт). И это композиционный материал. Так что по определению одного из участников, это всё таки резина, хотя он пытался сказать обратное.
Я всё таки считаю, что этот форум существует для делового обмена информацией и опытом, а не для выяснения, кто "круче" и остроумнее. Так что хотелось бы ответов по теме.
- За это сообщение автора artmellon поблагодарил:
- Анасасия123
- Рейтинг: 5%
- Maks42
- Сообщения: 12668
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2745 раз
- Поблагодарили: 3119 раз
- Контактная информация:
Re: Эвапласт, эвапора
Есть несколько видов мягких пористых реактопластов:
- сшитый ППУ,
- сшитый вспененный полиэтилен,
- микропористая резина.
Резинам свойственна большая обратимая деформация, исходя из этого стандартная ЭВА-пора ближе с сшитому вспененному полиэтилену, по поводу мягкой ЭВА-поры я не знаю, надо сравнивать обратимую деформацию с микропорой.
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 14 сен 2017, 12:09
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Эвапласт, эвапора
ЭВА (этиленвинилацетат) -насыщенный каучук, вулканизирующийся без соединений серы.
- Maks42
- Сообщения: 12668
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2745 раз
- Поблагодарили: 3119 раз
- Контактная информация:
Re: Эвапласт, эвапора
Правильнее СЭВА - статистический сополимер этилена и винилацетата, его каучукоподобность зависит от соотношения мономеров.
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 14 сен 2017, 12:09
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Эвапласт, эвапора
Вообщем, каждый может сделать свои выводы из вышесказанного. Я для себя определился и могу спокойно дальше читать Берлина, Гофманна и Белозерова.
Всем спасибо!
Всем спасибо!
- За это сообщение автора artmellon поблагодарил:
- Ermas Fon Tema
- Рейтинг: 5%
- Maks42
- Сообщения: 12668
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2745 раз
- Поблагодарили: 3119 раз
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Эвапласт, эвапора
Натуральный каучук - это природный полимер.
Исторически сложилось так, что резина "появилась" гораздо раньше синтетических (искусственных) полимеров - в первой половине 19 века и обросла за несколько десятилетий собственной терминологией.
Если формально подходить то резина - это натуральный каучук, смола. Всё остальное - пластмассы.
-
- Сообщения: 372
- Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Казань
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: Эвапласт, эвапора
Откуда,если не секрет,почерпнуто это определение? С Википедии, или известен первоисточник?
Вот,динамические ТЭПы, например, тоже содержат каучуки, тоже подвергаются вулканизации, но почему-то ни кому в голову не приходит называть из резинами (только иногда, когда нужно обмануть заказчика). Действительно, многое определяется традициями и историей материала, но в этом есть плюсы- за названием "резина" закреплены определённые представления конструкторов и технологов о свойствах этого материала . Также свой вклад вносят не очень удачные переводы с иностранных языков (в основном,с английского),где резинами называют всё подряд.
-
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Эвапласт, эвапора
Вот есть Santoprene из класса TPE - динамически вулканизированная смесь EPDM в PP (TPV)vhmara писал(а): ↑15 ноя 2017, 11:42Откуда,если не секрет,почерпнуто это определение? С Википедии, или известен первоисточник?
Вот,динамические ТЭПы, например, тоже содержат каучуки, тоже подвергаются вулканизации, но почему-то ни кому в голову не приходит называть из резинами (только иногда, когда нужно обмануть заказчика). Действительно, многое определяется традициями и историей материала, но в этом есть плюсы- за названием "резина" закреплены определённые представления конструкторов и технологов о свойствах этого материала . Также свой вклад вносят не очень удачные переводы с иностранных языков (в основном,с английского),где резинами называют всё подряд.
Отечественный компании, которые занимаются производством TPV получают такой же продукт на выходе? Или основная разница в стабильности?
- Maks42
- Сообщения: 12668
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2745 раз
- Поблагодарили: 3119 раз
- Контактная информация:
Re: Эвапласт, эвапора
Получают, а баланс цена-качество еще никто не отменял.
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 29 ноя 2017, 16:14
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Эвапласт, эвапора
По-вашему резину с начала 20 века не делают?Figaro писал(а): ↑15 ноя 2017, 11:38Натуральный каучук - это природный полимер.
Исторически сложилось так, что резина "появилась" гораздо раньше синтетических (искусственных) полимеров - в первой половине 19 века и обросла за несколько десятилетий собственной терминологией.
Если формально подходить то резина - это натуральный каучук, смола. Всё остальное - пластмассы.
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 29 ноя 2017, 16:14
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Эвапласт, эвапора
Кто-нибудь производит эвапору по устаревшей технологии: книдер, вальцы, пресс? Давайте опытом делится.
- Maks42
- Сообщения: 12668
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2745 раз
- Поблагодарили: 3119 раз
- Контактная информация:
Re: Эвапласт, эвапора
Что-то ваш коллега artmellon пропал аккуратно перед вашим появлением.
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
- Ermas Fon Tema
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
- Shadow
- Сообщения: 3108
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 627 раз
- Контактная информация:
Re: Эвапласт, эвапора
Похоже на устаревшую технологию производства подошвы. Сейчас технологии уже не те да и материалы имеют широкий диапазон переработки. Вы хотите что то конкретное получить?Ermas Fon Tema писал(а): ↑19 дек 2017, 09:00Кто-нибудь производит эвапору по устаревшей технологии: книдер, вальцы, пресс? Давайте опытом делится.
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 29 ноя 2017, 16:14
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Эвапласт, эвапора
Да. Это я и есть. Мне почему-то не зайти на форум по старому паролю. Просил выслать на почту, программа пишет "Ошибка отправки". Пробовал несколько раз. Потом плюнул, создал новый аккаунт.
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 29 ноя 2017, 16:14
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Эвапласт, эвапора
мы подошву в основном и делаем. И обновления оборудования ждать не приходится. Я - новый человек в области полимеров, поэтому вопросов много.Shadow писал(а): ↑20 дек 2017, 06:36Похоже на устаревшую технологию производства подошвы. Сейчас технологии уже не те да и материалы имеют широкий диапазон переработки. Вы хотите что то конкретное получить?Ermas Fon Tema писал(а): ↑19 дек 2017, 09:00Кто-нибудь производит эвапору по устаревшей технологии: книдер, вальцы, пресс? Давайте опытом делится.
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 29 ноя 2017, 16:14
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Эвапласт, эвапора
Я уже определился, что эвапора - это пенополиолефины. Газонаполненные полимеры, в моем случае сделанные на устаревшем оборудовании для производства резины. Литературу себе нашел. На практике появляются вопросы, про которые в этой литературе пишут что-то вроде " познается эмпирическим путем". А так как отдельного лабораторного оборудования для экспериментов мне не дают, нужен только результат, без затрат.))) Вот я и ищу коллег по "несчастью", работающих на том же и делающих то же.)))
- Shadow
- Сообщения: 3108
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 627 раз
- Контактная информация:
Re: Эвапласт, эвапора
В вашем случае эвапора это всего скорей компаунд на основе евы+вспениватель+перекись+мел+пое(для зимнего варианта). На таком компаунде почти вся сланцевая долина вокруг Пятигорска работает
- За это сообщение автора Shadow поблагодарил:
- Анатолий Юрьевич
- Рейтинг: 5%
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя