Срочно нужна помощь куаси 400/100 Vr20

[ЗЮМ]

Главная интрига выше на фото. Александру покоя не дает. Я в такой ситуации поступаю так: 2)Либо собираю два варианта и обкатываю. 1)Либо беру фонарик штангенциркуль и заглядываю в блок. Если между двумя уплотнениями есть канал Резинка и канавка вторая должны быть. Если канала нет то и смысла в таком корпусе нет. Это если не вдаваться в высшие материи и надо срочно сдать машину в работу. То что на схеме изображено часто и почти всегда не соответствует реалиям. Нужна монтажная схема. На которой каждая пробка и каждый закоулок обозначены. Так что ИНТРИГА думаю для вас сохранится. И ради нашего любопытства повторять эксперимент автор темы думаю не станет.

Про ляпы в документации.

[ЗЮМ]

а так, все завязываем спор ,проверю и скажу..

Обещал проверить, проверь. Форум на то и форум что бы выяснять истину, спорить не запрещено. СОПОСТАВИМ ФАКТЫ и из чемоданчика в том числе. Теперь прикинем какую работу надо проделать, что бы снять все вопросы: 1) Разобрать клапана с электроприводом на нагрузку насосов 170 либо аналогов. 2) Разобрать ВР20 и ВР30 на ТПА 410,400 рабочие для поиска других ввертышей. 3) Вскрыть Вр30 на 105-ке. Обработать информацию и потом делать выводы. Если далее такая возможность попутно появится , я вернусь к этой теме. Гадать смысла не вижу.

[ЗЮМ]

Сопоставим факты.

[Дмитрий О]

Мужики у меня обнаружилась проблема не известная ранее ,оказалось электрика давно была переделана и катушка печи остается включенной во время впрыска и набора, так ,что 100 % какой ввертыш нет(сейчас стоит с упл. кольцами), делал так- при начале впрыска откидывал клему "печь вперед"- подливов нет(но тоже не совсем показатель), при открытие пф. явно происходит разгрузка, шток целиндра "проседает" - здесь все норм. ЗЮМ, после праздников буду менять вр20 на 2ом станке( сейчас стоит с катушкой ,работает отлично, но слишком громоздкий и затрудняет подход, буду ставить наш свежесобранный).ради интереса сниму вр30 и измерю все расстояния в блоке, мне это не сложно, ну как то так-ждите.

[ЗЮМ]

Если фишку на У271 откидывал и прижим сопла держит без подливов значит ВР30 работает верно. То что переделано факт, но если это работе не мешает можно и так работать. Что бы полностью видеть картину давления прижима сопла , нужно ставить дополнительный манометр в участок схемы прижима сопла между ВР30 и цилиндрами. И смотреть что происходит в цилиндре прижима сопла от начала впрыска до конца набора. Возможно давление прижима сопла дублируется давлением впрыска. То есть перед впрыском давление прижима полноценное . Затем пока форма пустая, падает, к концу опять растет и в конце равно выдержке впрыска под давлением. Так как У 271 включен постоянно. Понятно что так не правильно. Но если не подливает сопло то и так сойдет. Многие так работают. Еще какая подлость из за этого происходит: Если распустить давление прижима сопла НАПРИМЕР: установить 60 кг ТО и впрыск больше 60ти получить не удастся. Поэтому клапан давления прижима сопла затягивают до упора. А это вредно на старте впрыска в период ожидания включения реле давления которое дает команду на впрыск 502. Короче говоря при такой программе настроить конкретно желаемое давление на прижим " ПЕЧКИ" не удастся. Критерий визуальный:( ну не подливает же.) А далее мало кто задумывается об этом.

[Дмитрий О]

Да ЗЮМ все так и есть, ну не держал у них когда то вр30 или поршни цилиндров перепускали, че заморачиваться- обманем электроникой, ну не работает 3ой родной насос-выкинем поставим 2ой и объедением магистрали.Также как и все защиты -не работает надо выбросить.А сейчас действительно смысла переделывать,да поджим печи побольше и вперед, давления впрыска хватает для всех наших нужд. Ну по нашему вопросу единственное , что могу предложить при моей схеме работы это измерить проточку блока с указанием отверстий.

[Дмитрий О]

Для меня сейчас главное вр20 работает четко, с этого мы начали и это в моем вопросе было самое главное ,победили на 100%

[Дмитрий О]

ЗЮМ у меня еще будет к вам просьба, как я понял у вас есть верные чертежи фирменного каталога, из всех клапанов как вы поняли у меня только чертеж с описанием для 26254, остальное выдрано из книги.очень мне понравилось ставить оригинальные размеры упл. колец , да и с пружинами подобрал очень похожие на оригинал, и клапан вр20 заработал как часы.Кольца сейчас тоже приобретаю в хорошем магазине там ,ну прям все размеры имеются, раньше в другом брал и во первых ,как я понимаю это наш гост такой, НАПРИМЕР 14*1.9(а в реале все 1.7), а там четко 14 *2 продают, ставишь такую все сухо и красиво)))Ну так вот если попрошу вас сделать фото чертежей интересующих меня клапанов и описания к ним на 400/100( их там около 8) , могли бы вы мне в этом помочь?

[ЗЮМ]

Я думаю по ВР-кам тему можно закрывать. У тебя там и так дел не впроворт. По ходу все остальное всплывет или выплывет в процессе. Будем ждать очередных кубиков -рубиков. Спасибо за тему. А для нас -ПОВТОРЕНИЕ МАТЬ УЧЕНИЯ.

[ЗЮМ]

К сожалению каталог не большой и там не все далеко не все. Все осталось в АРХИВЕ автомобильного завода МОСКВИЧ. Там было все и даже больше чем все. Завод умер и КУАСИ тоже. Но ЕСТЬ ФОРУМ- разберемся по факту. Малый каталог скину на почту. Пришли адрес. В чемоданчике еще с 400 сотки клапанов штук восемь разные , которые не разбирались. Вскроем зарисуем всегда.

[Дмитрий О]

Спасибо, даю адрес barnaul1990@inbox.ru

[Мулланур]

У меня висел вопрос по ВР30.
Если узел впрыска в наладочном режиме прижимается к форме и моментально легко отводится без гидроудара то, уплотнительное кольцо не мешает и точка соединения двух линий находится в блоке.

[ЗЮМ]

И в наладке ,если прижали и отпустили кнопку ,замок обязан закрыться и удерживать давление в цилиндре прижима. При открытии формы или отводе сопла идет сброс давления затем все остальное. Если прочитать выше то я думаю при таком раскладе либо замок гнилой либо манжеты в цилиндре гнилые. Сброс давления при открытии формы он визуально заметен по штоку. А при отводе сопла можно почувствовать и гидроударчик. Все таки сброс давления- это сила и скорость жидкости. Точка соединения она и так находится в блоке. По другому быть не может. Александр, что бы снять твой вопрос надо кучу работы проделать о чем написано выше. И надо быть выдающимся экстрасенсом что бы по движению определить что там мешает или нет в клапане в котором 5 подвижных деталей, демпфер, три пружины и куча колечек которые могут перепускать жидкость, не считая ВДР 11 еще жиклера и тройника с шариком.

[Мулланур]

Если точка соединения двух линий в корпусе самого клапана, то есть нет слива из под поршенька который толкает спицу. Через несколько перемещений узла впрыска к прижиму и набору давления, то отвод по идее должен не сработать даже в наладочном режиме.
И тогда тему можно закрывать.

[ЗЮМ]

По идеи ДА. Если гарантировано поршень не изношен и кольцо не перепускает. И если линии объединены внутри клапана и есть вне клапана дренаж в слив , то и на подвод замок может не открыться. Все надо смотреть в натуре. Слишком много если. А главная идея это знать принцип работы клапана и назначение каждого канала, что мы и пытаемся всегда понять и раскопать. Часто в таких случаях вспоминаю: Однажды убежав с училища и уехав в другой город к друзьям, которые учились в Медицинском институте. Там я наблюдал как они к сессии готовились и зубрили устройство черепа человека. Сколько же в черепе разных дырочек и все надо запомнить по ЛАТЫНИ. Кошмар. А это что? так, по сравнению с черепом, ТРИ СОСНЫ. Но абстракции хватает.

[ЗЮМ]

Если точка соединения двух линий в корпусе самого клапана, то есть нет слива из под поршенька который толкает спицу. Через несколько перемещений узла впрыска к прижиму и набору давления, то отвод по идее должен не сработать даже в наладочном режиме.
И тогда тему можно закрывать.

Тему закрыть не получается." Если" не позволяют...

[Мулланур]

Наверно можно считать ответом что точка находится в блоке а не в клапане

, при открытие пф. явно происходит разгрузка, шток цилиндра "проседает" - здесь все норм...

... после праздников буду менять вр20 на 2ом станке( сейчас стоит с катушкой ,работает отлично, но слишком громоздкий и затрудняет подход, буду ставить наш свежесобранный)...

На одном выходе висят две катушки что может привести выгоранию выхода. Нужно обязательно восстановить правильную работу клапана ВР20.

[Мулланур]

Про ляпы в документации.

А может там гидрозамок не встраиваемого исполнения?

[Дмитрий О]

вр20 поменяю обязательно, это был временный вариант, пока с родным были проблемы и непонятки . Про вр 30, буду перебирать на 2 станке, туда первоначально поставлю с проточкой и без 1 кольца(второй вид без проточки и 2 кольца),посмотрю ,что будет при откидывание клемы и все таки измерю нутро блока...не так уж это и долго.

[Дмитрий О]

Да не,явно ляп на схеме, так же на ней нет всей ветки во30, а на трубопроводах из родной книги 410 есть,я уже писал про это

[Дмитрий О]

Глубоко подумав сегодня понял, решить в этой теме все ЕСЛИ у нас не получиться из-за особенностей моих станков, а главное это "постоянный поджим" ,ведь как оно должно быть- закрылась пф, включился поджим ,при этом сработал замок, поджим выключился(держит на замке), пошел впрыск и т.д , открылась пф одновременно открывая замок и по новому,НЕ ГОВОРЯ О ВОЗМОЖНОМ ПЕРЕПУСКЕ ПОРШНЕЙ 2х ЦИЛИНДРОВ ПЕЧИ( в моем случае критической роли оно не играет).
А как у меня -закрылась пф, включился поджим печи ВМЕСТЕ с впрыском и наборам, остальное так же, откидывание реле при впрыске так же 100% не покажет нам подливы, т.к сразу снять реле я не могу ,поджим не успеет сработать, снимая позже основная масса материала уже окажется в пф , при выдержке давление не велико, может и не сдвинет печь.

Предлагаю тему закрыть и не искать не точных ответов, почитав сегодня форум явно будут люди с бедой поджима, если у них будет родная электроника, вариантов решения всего 2 -перепуск поршней, либо, проблемы с ВД30,ВР30(плюс ветка во30-вдр11)
Своим возможно неправильным решением мы введем в заблуждение будущих ремонтников, зато в этой теме мы полностью разобрались в вр20 и он четко работает.

[ЗЮМ]

Я тоже так думаю. Тема исчерпана. Результат есть. Экспериментами в вашем положении заниматься нет времени. Будет попутно возможность , можно и попробовать. Еще будет возможность и не одна поработать в этом направлении. Как только, так сразу и свяжемся. Спасибо за тему, повторенье , мать ученья. хорошая разминка для мозгов. Как у музыкантов: можно и на слух играть, можно и по нотам . А лучше успешно играть и на слух и по нотам. Успехов и всех с ДНЕМ ПОБЕДЫ!!! Завтра буду с хорошим интернетом, вышлю каталог и список комплектации уплотнительных колец.

[Дмитрий О]

нашел в "забугровом" магазине

[Мулланур]

Всех С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
Остальные клапана с других машин вы уже легко распределите и с комплектуете.
Тема исчерпана.

[siberia]

Добрый день. На форуме у вас недавно но все же решил обратится. Машина KyASY 410\100 91г.выпуска. прыгаем вокруг нее уже неделю. Суть проблемы такова : после впрыска в момент формования происходит незначительный отвод цилиндра и подлив материала под сопло. С каждым впрыском примерно грамм по 100. Может кто ни будь сталкивался с такой проблемой и есть наработки и не трудно поделится то буду вам признателен. С Уважением,Игорь.

[ЗЮМ]

Благодаря этой ветки, быстро все вспомнили, починили на УРА. Две машины КУАСи 410-ки. 25 лет нормальное ТО не выполнялось. Заменили все до единого распределителя.Перебрали насосы, вымыли баки. Заменили все уплотнения РТИ. И вот уже два месяца машины пашут круглые сутки. ( да КРМ-чик немного не того, мат цилиндр еще кое что. Но в средненькой перспективе все устраивает. 1-я машина 16 дней ремонта. 2-я машина 10 смен. И в заключение: Плохих машин не бывает. Хороша та машина которая едет. ( вспомнил свою первую ваз 2107) Форум НАШ будь ты всегда здоров.

[Чиж]

Благодаря этой ветки, быстро все вспомнили, починили на УРА. Две машины КУАСи 410-ки. 25 лет нормальное ТО не выполнялось. Заменили все до единого распределителя.Перебрали насосы, вымыли баки. Заменили все уплотнения РТИ. И вот уже два месяца машины пашут круглые сутки. ( да КРМ-чик немного не того, мат цилиндр еще кое что. Но в средненькой перспективе все устраивает. 1-я машина 16 дней ремонта. 2-я машина 10 смен. И в заключение: Плохих машин не бывает. Хороша та машина которая едет. ( вспомнил свою первую ваз 2107) Форум НАШ будь ты всегда здоров.

Великолепный ответ на эту проблему. Если по существу, то в этом случае разбирались с противодавлением.