Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Задача: получить однослойную тару с хорошими барьерными свойствами из пп ( только пп) методом выдува. Подскажите пожалуйста добавку для придания барьерных свойств материалу. NB. Многослойный выдув исключается. Производство в Европе. Емкость для пищевых продуктов, в частности содержащих ароматизаторы. Есть инфа, что компания RPC производит такую тару. В общем жду советов, подсказок и вообще каких нибудь мыслей.

Для пленок, помнится, было... Вроде "молекулярное сито" называется, что-то из разряда "нано"... (Коллеги, не материтесь ). Как будет для флаконов, неизвестно...
Турки производили, в Москве был раньше представитель.
Может кто вспомнит подобное - дайте знать. Ну и я, вспомню - напишу...)

Весьма маловероятно что такие добавки существуют, так как барьерные свойства обеспечиваются внешне- так и внутреннемолекулярным строением цепи полимера. С полиолефина хороший барьер не получить. Уж неспроста буржуины придумали n-слойные линии.

Ну так, а полиамидный слой как в канистре из под удобрений.....???? ?? Или чё нето польто?????

Lawego писал(а): ↑

26 дек 2018, 21:32

Ну так, а полиамидный слой как в канистре из под удобрений.....???? ?? Или чё нето польто?????

Не то, это уже многослойка. Я же написал - Европа. Там важно, чтобы потом упаковка легко утилизировалась. Это в РФ всем класть на утилизацию, а там все не так просто. Поэтому однослойка однозначно.

В соседней теме очередь с предоплатой по решению таких проблем. Обращались?

Iron Smile писал(а): ↑

26 дек 2018, 19:54

Для пленок, помнится, было... Вроде "молекулярное сито" называется, что-то из разряда "нано"... (Коллеги, не материтесь ). Как будет для флаконов, неизвестно...
Турки производили, в Москве был раньше представитель.
Может кто вспомнит подобное - дайте знать. Ну и я, вспомню - напишу...)

http://www.polymery.ru/letter.php?n_id=3332

Теоретически есть вариант с нанесением покрытия маканием готовой тары в латекс ПВДХ. Ключевое слово Diofan.

Necassalmor писал(а): ↑

26 дек 2018, 21:52

Lawego писал(а): ↑

26 дек 2018, 21:32

Ну так, а полиамидный слой как в канистре из под удобрений.....???? ?? Или чё нето польто?????

Не то, это уже многослойка. Я же написал - Европа. Там важно, чтобы потом упаковка легко утилизировалась. Это в РФ всем класть на утилизацию, а там все не так просто. Поэтому однослойка однозначно.

От многослойных пленок, скажем, как понимаю, современная Европа тоже отказалась? У Вас точные сведения?

А зачем Вам нужны барьерные свойства,какие продукты Вы собираетесь разливать, если армотизаторы или пищевые масла, то в однослойной пнд канистре они прекрасно сохраняют свои свойства, возможно и в пп будет не хуже. Здесь есть два варианта, первое определться какие конкретно барьерные свойства необходимы и провести переговоры с поставщиками сырья ведущих производителей я думаю, что можно подобрать марку согласно Ваших требований. Второе использовать для выдува пвх он обладает барьерными свойствами.

технолог54 писал(а): ↑

27 дек 2018, 13:45

Второе использовать для выдува пвх он обладает барьерными свойствами.

Барьерные свойства ПВХ очень сомнительны. Лучше ПЭТ тогда уж :)

Я не совсем с Вами согласен, так как стрейч пленка из пвх используется для упаковки продуктов питания, так как имеет хорошие барьерные свойства, против пэт по барьеру я абсолютно согласен, но на выдув там нужно немного другое оборудование.

Монтмориллонит---->наноглина.
По теории в экфолиированном виде создает "лабиринт" для мигрантов.
По молодости бывали ХХХ-эскперименты )
Вам нужен СК.

stup_mened писал(а): ↑

27 дек 2018, 18:25

Монтмориллонит---->наноглина.
По теории в экфолиированном виде создает "лабиринт" для мигрантов.
По молодости бывали ХХХ-эскперименты )
Вам нужен СК.

Да это бред сивой кобылы. На практике между наполнителем и полимерной матрицей всегда есть пустоты , а когда вы подвергаете пленку ещё растяжению, то и подавно. Улучшение конечно есть, но не на порядки.

Shadow писал(а): ↑

28 дек 2018, 04:52

Да это бред сивой кобылы...

Быстр ты на высказывания.
Почитал хотя бы до того как огорчить:
http://www.professija.ru/contextbookdetail.html?ID=346
или стр 56
http://www.chem.msu.ru/rus/jvho/2008-5/52.pdf
И допусти, что у коллег опыт может быть по разнообразней твоего.

stup_mened писал(а): ↑

28 дек 2018, 18:19

Shadow писал(а): ↑

28 дек 2018, 04:52

Да это бред сивой кобылы...

Быстр ты на высказывания.
Почитал хотя бы до того как огорчить:
http://www.professija.ru/contextbookdetail.html?ID=346
или стр 56
http://www.chem.msu.ru/rus/jvho/2008-5/52.pdf
И допусти, что у коллег опыт может быть по разнообразней твоего.

Следует отметить, что в случае получения нанокомпозитов на основе полиолефинов методом смешения в расплаве такого значительного снижения газопроницаемости не достигается [42—44], что очевидно обусловлено низкой степенью эксфолиации слоистого силиката. ....Да и даже полученные образцы в синтезе показывают падение кислородопроницаемости всего в 4 раза!

Если я не прав, то дайте ссылку на плёночный полиэтилен с глиной с хорошими барьерными свойствами.

Necassalmor писал(а): ↑

26 дек 2018, 18:45

Подскажите пожалуйста добавку для придания барьерных свойств материалу.
Производство в Европе. Емкость для пищевых продуктов, в частности содержащих ароматизаторы.

а чем полиэтилены не угодили, кроме цены сырья. Как вариант по барьеру ПЕ + РА сплав или компатибилизатор для РР + РА.

Часовой писал(а): ↑

28 дек 2018, 20:19

Necassalmor писал(а): ↑

26 дек 2018, 18:45

Подскажите пожалуйста добавку для придания барьерных свойств материалу.
Производство в Европе. Емкость для пищевых продуктов, в частности содержащих ароматизаторы.

а чем полиэтилены не угодили, кроме цены сырья. Как вариант по барьеру ПЕ + РА сплав или компатибилизатор для РР + РА.

В принципе можно и полиэтилен рассмотреть.

Часовой писал(а): ↑

28 дек 2018, 20:19

а чем полиэтилены не угодили, кроме цены сырья. Как вариант по барьеру ПЕ + РА сплав или компатибилизатор для РР + РА.

И с пищевым допуском

Часовой писал(а): ↑

28 дек 2018, 20:19

Necassalmor писал(а): ↑

26 дек 2018, 18:45

Подскажите пожалуйста добавку для придания барьерных свойств материалу.
Производство в Европе. Емкость для пищевых продуктов, в частности содержащих ароматизаторы.

а чем полиэтилены не угодили, кроме цены сырья. Как вариант по барьеру ПЕ + РА сплав или компатибилизатор для РР + РА.

Откорректировала Елена

ЗЫ "Сплав" еще не значит сложение свойств.

Часовой писал(а): ↑

28 дек 2018, 20:19

Necassalmor писал(а): ↑

26 дек 2018, 18:45

Подскажите пожалуйста добавку для придания барьерных свойств материалу.
Производство в Европе. Емкость для пищевых продуктов, в частности содержащих ароматизаторы.

а чем полиэтилены не угодили, кроме цены сырья. Как вариант по барьеру ПЕ + РА сплав или компатибилизатор для РР + РА.

По задаче один слой .. а так если бы развернуться!!! То я бы!!!

Не особо понятно, что надо заказчику!

st_alexander писал(а): ↑

29 дек 2018, 12:49

Часовой писал(а): ↑

28 дек 2018, 20:19

а чем полиэтилены не угодили, кроме цены сырья. Как вариант по барьеру ПЕ + РА сплав или компатибилизатор для РР + РА.

Откорректировала Елена

ЗЫ "Сплав" еще не значит сложение свойств.

Немножечко расстрою, значит и еще как. Зарегистрированные пользователи базы данных https://omnexus.specialchem.com могут сравнить.

Shadow писал(а): ↑

29 дек 2018, 19:58

Часовой писал(а): ↑

28 дек 2018, 20:19

а чем полиэтилены не угодили, кроме цены сырья. Как вариант по барьеру ПЕ + РА сплав или компатибилизатор для РР + РА.

По задаче один слой .. а так если бы развернуться!!! То я бы!!!

Не особо понятно, что надо заказчику!

Так понял, на имеющемся оборудовании делать емкости с барьерными свойствами. Т. е. без капиталовложений. Решить вопрос только сырьем.

Часовой писал(а): ↑

29 дек 2018, 20:03

Shadow писал(а): ↑

29 дек 2018, 19:58

По задаче один слой .. а так если бы развернуться!!! То я бы!!!

Не особо понятно, что надо заказчику!

Так понял, на имеющемся оборудовании делать емкости с барьерными свойствами. Т. е. без капиталовложений. Решить вопрос только сырьем.

Слабо?)))

Shadow писал(а): ↑

29 дек 2018, 20:12

Часовой писал(а): ↑

29 дек 2018, 20:03

Так понял, на имеющемся оборудовании делать емкости с барьерными свойствами. Т. е. без капиталовложений. Решить вопрос только сырьем.

Слабо?)))

Кто тему создал, тому и думать.

st_alexander писал(а): ↑

29 дек 2018, 12:49

Часовой писал(а): ↑

28 дек 2018, 20:19

а чем полиэтилены не угодили, кроме цены сырья. Как вариант по барьеру ПЕ + РА сплав или компатибилизатор для РР + РА.

Откорректировала Елена

ЗЫ "Сплав" еще не значит сложение свойств.

Уважаемая "Откорректировала Елена".
А чем-с Вам так не понравилось стихотворение? Там вроде мата не было

Тогда я повторю. Вырезанное. Извините, из принципа.

Мимо тещиного дома
Без графбонда не пройду
То малеин в окно просуну
То компабилизатор покажу.(с)

Ну правда, почему часовому флуд разрешен? Просто из-за денег?
Так это даже не его тема. И ведь задолбал же.
Или так можно?
Ну тогда фи.

st_alexander писал(а): ↑

29 дек 2018, 23:38

Ну правда, почему часовому флуд разрешен? Просто из-за денег?
Так это даже не его тема. И ведь задолбал же.
Или так можно?
Ну тогда фи.

А где то есть "ваши темы"?
Форум для общения, а не затыкания неудобных мнений.
Подсказываю ТС решение, все что предложили выше, пока мимо.

Уважаемый Александр ,Лена не виновата ,это я виноват ,в теме пошли посты которые не красят форум и без модерации высок шанс перехода темы во флуд и усиления негатива . отмодерировать удаляя сообщения написанные после Вас и часть написанных не так просто и Вы если уж и пострадали то для общего блага . Извините .
По теме . Я слабо ( вообще никак) разбираюсь в барьере . Но если смешение слоёв при утилизации ай я яй то почему изготовление изделия из смеси( посути того что должно и стать материалом утилизации) уже не ай я яй ? Из чистого па флакон не получится ? Простите за безграмотность ,а сшивка пп или пэ не влияет на барьер ?
Ещё раз извините , реальнно из па сделать плёнку и усадить её на флакон из нд ? Или так барьера не будет ?

леха писал(а): ↑

30 дек 2018, 08:07

Но если смешение слоёв при утилизации ай я яй то почему изготовление изделия из смеси( посути того что должно и стать материалом утилизации) уже не ай я яй ?

И это архиверное замечание.
(Но человек этот не глядя везде пихает про сплавы свои)