Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

- Экструзия с раздувом. Сюда же пишем про инжекцию с раздувом, а также про выдув ПЭТ и тому подобные газообразные дела (про литьё с газом - в "Литьё под давлением").
- All about blow molding technology and all other tecnologies which are using gas in the mold (e.g. PET blowing). Please, to post about gas injection molding in the "Injection molding".
Сообщение
Автор
muhomornik
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 46 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#421 Сообщение muhomornik » 10 мар 2020, 13:27

Ну на крупных предприятиях дробленкой, насколько в курсе, не балуются.

Korchagin
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 18 фев 2020, 06:54
Страна, Регион, Область: Республика Башкортотан
Город: Октябрьский
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#422 Сообщение Korchagin » 11 мар 2020, 11:05

Добрый день у меня станоки ПИБ 138 нагрев и выдува. Нагрев на тенах. Поделитесь пожалуйста опытом переделки его на лампы. Хочу заменить тены и регуляторы. Регуляторы стоят ткристорные с переменным резисторов хочу заменить на цифровые. Где можно найти информацию?

Павел К.
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 15:22
Страна, Регион, Область: KZ
Город: Astana
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 14 раз
Kazakhstan

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#423 Сообщение Павел К. » 12 мар 2020, 09:06

blow-molding-f58/-t26511.html

Инструкция и эл.схема печи на ламповых нагревателях, возможно Вам это поможет.

muhomornik
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 46 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#424 Сообщение muhomornik » 12 мар 2020, 12:45

Павел, вложения в той ветке самоликвидировались.
При возможности, продублируйте.
Доберусь до дома - постараюсь отсканить схемы (электро и пневмо) из руководства на автомат Даки, и может ещё что то найду.
Korchagin писал(а):
11 мар 2020, 11:05
...Нагрев на тенах. Поделитесь пожалуйста опытом переделки его на лампы. Хочу заменить тены и регуляторы.
Касательно перевода печи для любого полуавтомата с ТЭНов на лампы:
Наиболее доступны (не по цене, по срокам и наличию) лампы КГТ отечественного производства. Лучше брать с удлиненными присоединительными проводами или со вставными цоколями. По мощности от 1000 до 1800 Вт. По цене интереснее китайские.
Для регулирования наиболее стабильный результат дают твердотельные реле с управлением или от ваших же реостатов или, если хотите перейти на цифру можно использовать, например, панель управления БНД-1 или аналоги, или китайские регуляторы.
Стоимость комплекта ламп, ТТР и БНД-1 + арматура (на шесть уровней нагрева) около полугода назад была порядка 80 т.р.

Павел К.
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 15:22
Страна, Регион, Область: KZ
Город: Astana
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 14 раз
Kazakhstan

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#425 Сообщение Павел К. » 12 мар 2020, 13:57

muhomornik писал(а):
12 мар 2020, 12:45
Павел, вложения в той ветке самоликвидировались.
При возможности, продублируйте.
Доберусь до дома - постараюсь отсканить схемы (электро и пневмо) из руководства на автомат Даки, и может ещё что то найду.

Что-то не получается прикрепить файлы, выдает ошибку... :sh_ok:
Кому необходима инструкция на полуавтомат выдува, в личку скиньте адрес электронки, скину на почту.

Korchagin
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 18 фев 2020, 06:54
Страна, Регион, Область: Республика Башкортотан
Город: Октябрьский
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#426 Сообщение Korchagin » 13 мар 2020, 05:43

Мне очень надо korchaginlexa@mail.comбольшое спасо.

Korchagin
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 18 фев 2020, 06:54
Страна, Регион, Область: Республика Башкортотан
Город: Октябрьский
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#427 Сообщение Korchagin » 13 мар 2020, 06:31

Извеняюсь. korchaginlexa@gmail.com спасибо.

Qwe
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 20 фев 2020, 12:23
Страна, Регион, Область: Россия, Камчатский край
Город: Петропавловск Камчатский
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#428 Сообщение Qwe » 27 мар 2020, 03:13

Здравствуйте, подскажите пожалуйста кто нибудь заказывает преформы с Китая!?

muhomornik
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 46 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#429 Сообщение muhomornik » 27 мар 2020, 12:50

Добрый день, на полуавтоматы проще, дешевле, и надежнее в РФ изготовить.

Konstantin2018
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 июн 2018, 07:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: кодинск
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#430 Сообщение Konstantin2018 » 28 мар 2020, 18:57

Здравствуйте уважаемые формучане. Подскажите пожалуйста при опускании головок (герметизации) должен ли выходить воздух с центра головок или нет ? Опускаю головки в ручную переключение распределителя(делаю это для проверки выявления дефекта). Цилиндры расположены по такому же типу как на этом фото. При выдуве 1.5л начало рвать дно штоком, до этого на размыкание матриц и разгерметизации раздавался громкий хлопок - перестал скидывать давление в бутылке на завершающем этапе. Подскажите что смотреть ? До этого проблем с выдувом никаких не было.
Вложения
выдув.jpg

muhomornik
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 46 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#431 Сообщение muhomornik » 28 мар 2020, 21:33

Константин, добрый вечер.
Если увязывать вместе хлопки при разгерметизации бутылок и рвущееся штоком дно, то под замену или ремонт клапан выдува.
У вас вообще то станок с одностадийным дутьем? Или предвыдув есть?
При опускании головок воздух из них выходить не должен. Воздух должен идти при срабатывании клапана выдува: по программе или от кнопки ручного управления на панели или от кнопки ручного управления на клапане. Бывает вариант когда дутье запускается по геркону на цилиндре опускания вытяжных штоков, т.е. при ручном опускании штоков воздух пойдет.

Konstantin2018
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 июн 2018, 07:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: кодинск
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#432 Сообщение Konstantin2018 » 29 мар 2020, 08:20

Когда были хлопки от разгерметизации, я тоже пришёл к выводу что проблема в клапане выдува и заменил его новым. После этого стало рвать дно. Пресс у меня без геркона опускаются штоки до упора в донную часть. Я думаю у меня функция предвыдува есть (как это проверить ?). Сомнение вызывает только то что когда в ручном режиме опускаю головки - воздух выходит из двух головок. Не ужели резинки стерлись одновременно на двух цилиндрах?

muhomornik
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 46 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#433 Сообщение muhomornik » 29 мар 2020, 09:04

Вот!
А что ж вы сразу не написали, что клапан заменён?
Наличие предвыдува проверяется по пневмосхеме и циклограмме станка, т.е. в меню смотрите через какие уставки управляется, по пневматике: сколько редукторов и клапанов, и какой за что отвечает.

Если после замены (установки) клапана начало рвать бутылку штоком, то нужно дутье сделать чуть позже. Какая задержка дутья (предвыдува) стоит?Кстати, а штоком ли рвет? Фото дефекта сделайте.

Konstantin2018
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 июн 2018, 07:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: кодинск
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#434 Сообщение Konstantin2018 » 29 мар 2020, 10:04

Судя вашей логике предвыдува нет.
У меня 4 клапана и 4 временных цикла.
1 сжатие матриц время 02.00 сек
2 сжатие матриц, герметизация головок, выпуск ш оков время 00.29 сек
3 работают все 4 клапана с выдувом время 03.00сек
4 остается сжатие матриц и герметизация головок 02.00 сек после чего цикл заканчивается матрицы раздвигаются и головки убираютя. Все работало с такими параметрами.

Konstantin2018
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 июн 2018, 07:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: кодинск
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#435 Сообщение Konstantin2018 » 29 мар 2020, 10:07

Вот фото. Вторая бутылка почти получилась.
Вложения
15854658181541802161358.jpg

Konstantin2018
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 июн 2018, 07:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: кодинск
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#436 Сообщение Konstantin2018 » 29 мар 2020, 13:25

Вообщем устранил пропускание воздуха с головок. Проблема ушла.

muhomornik
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 46 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#437 Сообщение muhomornik » 29 мар 2020, 14:06

Ага, одностадийным. Выпускание штоков=задержка дутья, изменением этого параметра (совместно с изменением нагрева) меняете распределение материала по бутылке.
Судя по фото недостаточный разогрев преформ и слишком раннее дутье.
Как устранили пропускание воздуха? Вскрывали цилиндры?

Павел18
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 30 мар 2020, 07:41
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Караганда
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#438 Сообщение Павел18 » 30 мар 2020, 07:46

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста ни как не получаются бутылки, что только ни делали, или горло заужено или посередине бутылки съужение

Павел18
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 30 мар 2020, 07:41
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Караганда
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#439 Сообщение Павел18 » 30 мар 2020, 07:49

IMG-20200330-WA0031.jpg
IMG-20200330-WA0032.jpg
IMG-20200330-WA0036.jpg

muhomornik
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 46 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#440 Сообщение muhomornik » 30 мар 2020, 09:55

Павел, добрый день.
Такой дефект возникает при позднем или нестабильном срабатывании клапана выдува.
Попробуйте уменьшить задержку выдува, в несколько приемов вплоть до значения 0,15 сек. Если бутылки начнет рвать в донной части - значит перестарались.

Павел18
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 30 мар 2020, 07:41
Страна, Регион, Область: Казахстан
Город: Караганда
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#441 Сообщение Павел18 » 30 мар 2020, 16:02

Подскажите, а есть тут кто-нибудь с Караганды, чтобы непосредственно переговорить кто понимает в этом

muhomornik
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 46 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#442 Сообщение muhomornik » 30 мар 2020, 17:57

Попробуйте пообщаться с Павлом К., судя по профилю он из Астаны, и выдува тоже хорошо знает. Всяко ближе к вам.
Вы попробовали задержку то уменьшить?

Павел К.
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 15:22
Страна, Регион, Область: KZ
Город: Astana
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 14 раз
Kazakhstan

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#443 Сообщение Павел К. » 03 апр 2020, 08:20

muhomornik писал(а):
30 мар 2020, 17:57
Попробуйте пообщаться с Павлом К., судя по профилю он из Астаны, и выдува тоже хорошо знает. Всяко ближе к вам.
Вы попробовали задержку то уменьшить?
Ребята связались со мной, идет "плодотворное" сотрудничество по решению данного вопроса.
Имеется положительный эффект. :a_g_a:

muhomornik
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 46 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#444 Сообщение muhomornik » 03 апр 2020, 21:33

Павел, по итогам расскажите как решилось.

Оффтоп: новый симптом короновируса - очень руки болят и спать хочется - производители дезинфицирующих средств кинулись расширять объемы производства и ремонтировать оборудование.

Маяковсковский
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 04 мар 2019, 18:24
Страна, Регион, Область: Ростовская область
Город: Ростов
Благодарил (а): 1 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#445 Сообщение Маяковсковский » 04 апр 2020, 23:25

Здравствуйте, ну подскажите, хочу поменять тены в печке на лампы, станок у меня ПИБ 138, как это лучше сделать? Если схемы, какие регуляторы посоветуете?

И еще вопрос, столкнулся с проблемой при выдуве тары 1л, на горлышке образуется кольцо ( много материала) вследствие этого дно белое, тонкое, иногда взрывается, увеличивать температуру на горлом не могу (сминает горлышко), выдув одностадийный, менял положение геркона на выдув, не помогает. Что делать не знаю,также не знаю смогут ли лампы исправить эту ситуацию, может лучше прогревать будут))))?

muhomornik
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 46 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#446 Сообщение muhomornik » 05 апр 2020, 15:33

Добрый день. Перевод печи с ТЭНов на лампы дело полезное, но может удастся дефект устранить более доступным способом.
1. Фото дефекта и общего вида бутылок пожалуйста разместите.
2. Соотношение количества бутылок с дефектом и без? Есть ли ещё какие то недостатки (дефекты)?
3. Преформа: вес, стандарт горла, общая длина (с горловиной)?
4. Диаметр вытяжного штока?
5. Уставки:
производительность?
Режим нагрева от горла к донной части?
Временные?
Давление на дутье и на клапана/цилиндры?

Маяковсковский
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 04 мар 2019, 18:24
Страна, Регион, Область: Ростовская область
Город: Ростов
Благодарил (а): 1 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#447 Сообщение Маяковсковский » 05 апр 2020, 16:47

С дефектом почти каждая 8-10 бутылка из недостатков есть еще не полное формирование донной части (ножки не полностью додуты)
Преформа 28 грамм BPF Europlast, стандарт горла 28, общая длинна 12см
Диаметр штока Ф12 мл , настройки в вольтметрах снизу вверх 160 60 70
Время дутья 3.5 секунды + выхлоп 1сек, производительность +- 600 штук в час
НА выдув 16 атмосфер, на клапана 6 атмосфер
Вложения
IMG_20200405_164017.jpg
IMG_20200405_154231.jpg
IMG_20200405_154217.jpg
IMG_20200405_154221.jpg
IMG_20200405_154347.jpg

muhomornik
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 46 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#448 Сообщение muhomornik » 05 апр 2020, 21:52

У вас всего три уровня нагрева? Или уровней больше, но пользуетесь только тремя?

Есть ли на печи водяное охлаждение горловин преформ? Щитки прикрывающие горловины преформ от нагрева?

По фото создается впечатление, что часть преформ под опорным кольцом прогрета очень слабо.
И на клапана давление маловато на мой взгляд, хотя у вас наверное такое в инструкции прописано?

Павел К.
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 15:22
Страна, Регион, Область: KZ
Город: Astana
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 14 раз
Kazakhstan

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#449 Сообщение Павел К. » 06 апр 2020, 09:14

Уважаемый Маяковский,

Большая просьба: Сделать общий вид п/а выдува и соответственно панель с установленными параметрами.
Печь разогрева тоже фото с настройками и внутреннюю часть с ТЭНами.

Наплыв пластика может возникать из-за неправильной задержки выдува + температурные режимы не соответствуют.
Белизна на дне может носить аналогичный характер.

Маяковсковский
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 04 мар 2019, 18:24
Страна, Регион, Область: Ростовская область
Город: Ростов
Благодарил (а): 1 раз
Russia

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

#450 Сообщение Маяковсковский » 06 апр 2020, 13:39

Пользуемся 3 а вообще 5 зон нагрева. Стоит водяное охлаждение горловины (примерно 7-9 градусов при работе). Давление такое должно быть.
Вложения
IMG_20200406_120515.jpg
IMG_20200406_120452.jpg
IMG_20200406_120215.jpg

Ответить

Вернуться в «Выдувное формование/Blow molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя