Страница 1 из 1

Пригарает прозрачный ПВХ!

Добавлено: 07 дек 2023, 08:55
Stanoks699
Всем доброго времени суток!
Пытаемся запустить производство деталей из прозрачного ПВХ (Полигран). Купили станки из Китая, которые соединяются в фильере под углом 90 градусов. Со экструзия. Из первого экструдера материал выходит отличный, претензий нет. А со второго, который выдаёт лицевую часть, выходит желтый материал (перегорает). Второй экструдер точно такой же как и первый, только имеет удлинитель в виде адаптера и концевика, в котором и происходит перегар материала. Соответственно и деталь с желтым лицом уже не продашь.

Как быть? Кто собаку на этом съел, подскажите)

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

Добавлено: 07 дек 2023, 09:09
Maks42
Соэкструзия жесткого с мягким (кухонный плинтус...) или мягкого с мягким (поливочные шланги)?
Нужно по возможности укоротить адаптер, отполировать внутреннюю поверхность до зеркала, проверить на отсутствия резких сужений, плоскостей, перпендикулярных потоку, резких углов и застойных зон.
Выложите чертеж (эскиз) разреза соэкструзионной головки (путь расплава от шнека до соединения с другим расплавом).

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

Добавлено: 07 дек 2023, 10:53
Stanoks699
Соэкструзия, жесткий-жесткий.
Там 2 сужения идет, сначала из цилиндра в адаптер, потом из адаптера в концевик. Ну и потом в фильеру

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

Добавлено: 07 дек 2023, 11:03
Maks42
Нарисуйте схему сужений, скорее всего придется переделывать, или привлеките специалиста по фильерам, без чертежа разговаривать не о чем.

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

Добавлено: 08 дек 2023, 08:58
Stanoks699
Вот так идет материал по шнеку ( красная зона)

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

Добавлено: 08 дек 2023, 16:22
Maks42
Как минимум, надо попробовать убрать левую (самую длинную) часть адаптера.

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

Добавлено: 08 дек 2023, 18:44
kor
Хорошо бы изделие показать, и где какие материалы.

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

Добавлено: 08 дек 2023, 19:40
Stanoks699
Скажите, еще такой вопрос: у меня диаметр шнека 50 мм, потом он переходит в адаптер, у которого входное отверстие 55 мм. Получается застойная зона. (Прилагаю фото материала, которое извлек из адаптера и наконечника).Если я буду делать новый адаптер, стоит сделать входное отверстие соразмерно с экструдером?
И какой минимальный размер сделать для нового адаптера?

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

Добавлено: 09 дек 2023, 07:35
Maks42
Stanoks699 писал(а):
08 дек 2023, 19:40
Если я буду делать новый адаптер, стоит сделать входное отверстие соразмерно с экструдером?
Обязательно.

Выходное отверстие максимально широкое.
Конус по всей длине.
Минимальная длина исходя из разумного угла сужения.
Полировка до зеркала.
Оборудовать нагревателем.

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

Добавлено: 09 дек 2023, 11:21
Stanoks699
Не понял.
Делать диаметр на адаптере равным диаметру шнека?

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

Добавлено: 09 дек 2023, 11:29
Maks42
Входной внутренний диаметр адаптера = внутреннему диаметру цилиндра.

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

Добавлено: 18 янв 2024, 09:10
Stanoks699
Всем добрый день.

Адаптер уменьшили, но материал продолжает выходить желтый, - перегорает в экструдере.... Может кто может помочь/посоветовать какие лучше параметры использовать?
Есть идея, чтобы подводить материал слегка прогретым к адаптеру, чтобы он доходил до своего рабочего состояния в адаптере/фильере. Это не страшно будет для экструдера, что материал по нему будет идти не прогретый до конца или что-то в подобном роде? :du_ma_et:

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

Добавлено: 18 янв 2024, 09:31
Maks42
Понижайте температуры и смотрите за нагрузкой (ампераж), уточните у поставщика минимальные температуры по зонам (обычно 130-170 С).

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

Добавлено: 18 янв 2024, 10:32
Stanoks699
Сейчас в обычной работе, ампераж в пределах 16-20 ампер.. какая может быть опасная?

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

Добавлено: 18 янв 2024, 10:57
Maks42
Обычно предельный ампераж указывают на шильдике двигателя.

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

Добавлено: 18 янв 2024, 20:13
kor
Нужно максимально снизить время нахождения прозрачного материала в адапторе. Он должен быть по длине по возможности короче, и путь прозрачного материала, по которому происходит поворот на 90 град., должен быть очень плавным, без застойных зон. Если позволяет чертёж изделия, толщину прозрачного покрытия делают на минимум оборотами шнека, чтобы застоя в адапторе тоже не происходило. Поэтому и вопрос по изделию.
Возможно, если производительность соэкструдера слишком велика для небольшого количества на поверхностный слой, застоя в адапторе не избежать.
И, как вариант, попробуйте импортный материал.

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

Добавлено: 19 янв 2024, 11:48
Arriba
А можно я влезу со своей колокольни. Попинайте если что...

Судя по фото, если я правильно понимаю (красным это вид материала, который должен быть на выходе, а зелёным отметил брак)

Если я правильно думаю, то получается весь брак только из-за сужения, т.е. увеличивается давление и соответственно растёт температура, как в курсе физики PV=ню*R*T.

Тогда выхода только 3:
1.Убираем сужение совсем
2. Меньше нагреваем до этого сужения, либо охлаждаем сужение.
3. Делаем конус не ступенчатый и длинный, а минимально короткий.

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

Добавлено: 19 янв 2024, 12:35
AlexsandrN
Arriba писал(а):
19 янв 2024, 11:48
А можно я влезу со своей колокольни. Попинайте если что...
Если я правильно думаю, то получается весь брак только из-за сужения, т.е. увеличивается давление и соответственно растёт температура, как в курсе физики PV=ню*R*T.
Пинаю :hi_hi_hi: Если правильно помню тот же курс физики, то это для газа. Да еще и идеального.

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

Добавлено: 19 янв 2024, 18:40
kor
Законы могут быть разными, но выводы очень актуальны. Адаптор очень непонятной длины.

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

Добавлено: 19 янв 2024, 19:09
Stanoks699
Более менее разобрались, уменьшил температуры до 145-145-150 в первых трёх зонах. Далее на 4ю поставил 170, уменьшенный адаптер тоже 170, фильера так же 170. Вроде бы желток почти ушел, но остался еле видный оттенок.. появилось другое - он перестал быть прозрачным :ne_vi_del: :ne_vi_del: :ne_vi_del:

На следующей неделе надо его будет сильнее прогревать в последних зонах, а первые еще ниже опускать..

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

Добавлено: 19 янв 2024, 19:37
Maks42
Попробуйте: 130-140-150-160-170(адаптер)-180(фильера).

Re: Пригарает прозрачный ПВХ!

Добавлено: 02 фев 2024, 11:12
Stanoks699
Всем спасибо, разобрались с проблемой. Температуры снизили до 135 и потом по 10 шаг до формы. Теперь деталь не сгоревшая, но не прозрачная. Пытался на форме поднимать температуру до 185 . Но слишком жидкий материал цепляется в первом калибре и происходит закус материала.. На 170 едет вообще без проблем :-): . плюс появилась проблема по геометрии, как говорят в народе "сабля". Из-за перекоса в одну сторону, деталь встает в полку, но криво... Буду теперь с этим разбираться.