Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте.
Имеется линия для выпуска мембраны полиэтиленовой толщиной от 1 до 3 мм.
Ширина выпускаемой продукции 6 метров.
Проблема с подбором сырья, чтобы готовый продукт соответствовал требованиям ГОСТа «геомембраны гидроизоляционные рулонные».
Выпускать должны два вида HDPE и LLDDPE.
Сырье используем производства Шуртанского завода. Температура плавления 180-200.
Попытки смешивать LLDPE и HDPE не дают нужного результата.
Также пытались использовать ПЭ 285-293, но на температуре 230 выходит матовая и с шагренью.
Нужен совет на каком сырье лучше выпускать такую пленку.

не понятно зачем смешивать пнд и линейник, Вы же пишите, что они выпускаются по отдельности. Из пнд у Вас в Узбекистане есть хорошая марка fl 7000 из линейного Шуртанского я бы рекомендовал 0120, если надо линейник смешивать с пнд, то лучше используете Казань 293.

Смешиваем потому что изделие получается или слишком жестким или чересчур эластичным, так как пока не подобрали марку на которой сможем работать без смешиваний.
С 293 тоже сложности, температура 240 и все равно идёт с шагренью.

Вы к пнд подмешивайте пвд процентов 20%, для мембраны на этом сырье лучше используйте fl 7000 он более стабильный и по тех. храктеристики подойдет лучше для геомембраны. При производстве мембраны на линейнике лучше используйте f0120 и к нему добавьте процентов 10-15 пнд 293 я не думаю что на такой рецептуре будет шагрень, почему она возникает надо смотреть, информации маловато.

Сейчас плавим 293 без смешиваний, на экструдере уже 260, на головке 250-270. Никак не выравнивается пленка.

Я так понимаю экструдер плоскощелевой? Проверьте охлаждение нигде не забито, нормально ли работают термопары, т.е сответствуют температуры заданной температуре фактической, для этого купите инфракрасный пирометр и проверьте тем-ру по точкам. Если в этих вопросах будет все нормально, тогда надо смотреть рецептуру, а именно добавки. Потом может быть вопрос в сырье, 293 партии хорошие, а попадаются такие, которые трудно сработать их только можно понемногу добавлять в другое сырье.

Sergey16 писал(а): ↑

06 мар 2020, 11:54

Сейчас плавим 293 без смешиваний,

То есть вы на на чистом 293 без каких либо примесей?
Сырье сушили?
Посмотрите по партиям и попробуйте разные партии.
Сетки какие применяете на фильтре?

Какое сырье на этом экструдере дает нормальный лист?

Maks42 писал(а): ↑

06 мар 2020, 12:20

Какое сырье на этом экструдере дает нормальный лист?

Любой Шуртанский полиэтилен выходит гладким при температуре 180-200. Но по качеству готовая продукция не соответствует.

Попробуйте смесь Шуртан 0120 и Казань ПЭ2НТ76-17, у 293 низковат ПТР для листа.

А чем она не соответствует по качеству? Я понимаю что геомембрана дело серьезное, но кроме полиэтиленов в рецептуре есть куча добавок,которые также серьезно влияют на качество, может Вы здесь что-то неправильно делаете.

технолог54 писал(а): ↑

06 мар 2020, 12:45

А чем она не соответствует по качеству? Я понимаю что геомембрана дело серьезное, но кроме полиэтиленов в рецептуре есть куча добавок,которые также серьезно влияют на качество, может Вы здесь что-то неправильно делаете.

По качеству несоответствие в показателе на относительное удлинение и прочность на разрыв.
Из добавок добавляем только технический углерод 2%.

Тут надо смотреть Ваши тех. параметры, если Вы работали на 0120 или на 0320 этого не может быть, допускаю что может влиять черный краситель, какую марку и кто производитель?

Sergey16 писал(а): ↑

06 мар 2020, 10:30

Выпускать должны два вида HDPE и LLDDPE.
Сырье используем производства Шуртанского завода. Температура плавления 180-200.

Боюсь спросить, откуда у ПЭ такая Тпл?

технолог54 писал(а): ↑

06 мар 2020, 13:04

Тут надо смотреть Ваши тех. параметры, если Вы работали на 0120 или на 0320 этого не может быть, допускаю что может влиять черный краситель, какую марку и кто производитель?

Работали на 0220, смешивали с 0760.
0220 смешивали с 1561.
Концетрат Баско. с содержанием HAF/FEF 50%.

st_alexander писал(а): ↑

06 мар 2020, 13:19

Sergey16 писал(а): ↑

06 мар 2020, 10:30

Выпускать должны два вида HDPE и LLDDPE.
Сырье используем производства Шуртанского завода. Температура плавления 180-200.

Боюсь спросить, откуда у ПЭ такая Тпл?

Имел ввиду температуру экструдер-головка.

Вы смешивали пнд с довольно большим птр марок 0760 имеет птр 6, вторая марка 11, птр 0220 2-2.5 поэтому скорей всего у Вас отн. удлинение и прочность не проходят, наверное и пнд много добавляли, добавляйте около 10-15%. Марки смешиваемых п.э. должны быть близки по п.т.р. Попробуйте смешать или 0220 или 0120 с п.э средней плотности шуртанским fy336.

Вопрос: как вы смешивали, процентное отношение?
Низкая прочность указывает на не оптимальный технологический режим, от вас нужен полный расклад по техрежимам: температуры экструдера, головы, охлаждающей воды, скорости валов и шнека, рецептура...
Будем лечить по фотографии

технолог54 писал(а): ↑

06 мар 2020, 13:40

Вы смешивали пнд с довольно большим птр марок 0760 имеет птр 6, вторая марка 11, птр 0220 2-2.5 поэтому скорей всего у Вас отн. удлинение и прочность не проходят, наверное и пнд много добавляли, добавляйте около 10-15%. Марки смешиваемых п.э. должны быть близки по п.т.р. Попробуйте смешать или 0220 или 0120 с п.э средней плотности шуртанским fy336.

Будем пробовать. К сожалению F-Y336 ожидается только через месяц на Шуртане. Поэтому пытаемся сейчас что то подобрать.

Alexandr1989 писал(а): ↑

06 мар 2020, 13:42

Вопрос: как вы смешивали, процентное отношение?
Низкая прочность указывает на не оптимальный технологический режим, от вас нужен полный расклад по техрежимам: температуры экструдера, головы, охлаждающей воды, скорости валов и шнека, рецептура...
Будем лечить по фотографии

Смешивали 3 мешка 0760 и 4 мешка 0220; 7 кг концентрата с сажей. Получили Удлинение 1500%
Температура 180-190-190-200
Охлаждение 50.
И в обратном порядке 4 мешка 0760 и 3 мешка 0220. Удлинение 210%.

Sergey16 писал(а): ↑

06 мар 2020, 13:52

Alexandr1989 писал(а): ↑

06 мар 2020, 13:42

Вопрос: как вы смешивали, процентное отношение?
Низкая прочность указывает на не оптимальный технологический режим, от вас нужен полный расклад по техрежимам: температуры экструдера, головы, охлаждающей воды, скорости валов и шнека, рецептура...
Будем лечить по фотографии

Смешивали 3 мешка 0760 и 4 мешка 0220; 7 кг концентрата с сажей. Получили Удлинение 1500%
Температура 180-190-190-200
Охлаждение 50.
И в обратном порядке 4 мешка 0760 и 3 мешка 0220. Удлинение 210%.

А если1 мешок пнд смешать на 4 линейника, то у Вас будет все мнормально я думаю.

Sergey16 писал(а): ↑

06 мар 2020, 13:52

Alexandr1989 писал(а): ↑

06 мар 2020, 13:42

Вопрос: как вы смешивали, процентное отношение?
Низкая прочность указывает на не оптимальный технологический режим, от вас нужен полный расклад по техрежимам: температуры экструдера, головы, охлаждающей воды, скорости валов и шнека, рецептура...
Будем лечить по фотографии

Смешивали 3 мешка 0760 и 4 мешка 0220; 7 кг концентрата с сажей. Получили Удлинение 1500%
Температура 180-190-190-200
Охлаждение 50.
И в обратном порядке 4 мешка 0760 и 3 мешка 0220. Удлинение 210%.

Нужно мешать 25/75 примерно.
Охлаждение 50 градусов на Валах???
Какие сетки у вас стоят? Какие скорости валов и шнеков?

Alexandr1989 писал(а): ↑

06 мар 2020, 14:17

Sergey16 писал(а): ↑

06 мар 2020, 13:52

Смешивали 3 мешка 0760 и 4 мешка 0220; 7 кг концентрата с сажей. Получили Удлинение 1500%
Температура 180-190-190-200
Охлаждение 50.
И в обратном порядке 4 мешка 0760 и 3 мешка 0220. Удлинение 210%.

Нужно мешать 25/75 примерно.
Охлаждение 50 градусов на Валах???
Какие сетки у вас стоят? Какие скорости валов и шнеков?

Фотографии сеток к сожалению нет.
50 градусов температуры жидкостей на каландрах.

тормунд писал(а): ↑

06 мар 2020, 12:16

Sergey16 писал(а): ↑

06 мар 2020, 11:54

Сейчас плавим 293 без смешиваний,

То есть вы на на чистом 293 без каких либо примесей?
Сырье сушили?
Посмотрите по партиям и попробуйте разные партии.
Сетки какие применяете на фильтре?

Сырье не сушили. Вчера получили и сегодня начали с ним работу.
По дате на пакете, свежий полиэтилен.

Sergey16 писал(а): ↑

06 мар 2020, 15:41

Alexandr1989 писал(а): ↑

06 мар 2020, 14:17

Нужно мешать 25/75 примерно.
Охлаждение 50 градусов на Валах???
Какие сетки у вас стоят? Какие скорости валов и шнеков?

Фотографии сеток к сожалению нет.
50 градусов температуры жидкостей на каландрах.

С чего начать - даже и не знаю...
Температурный профиль - фэйспалм (не нашел такого смайлика)
Ставьте от 150 и в гору до 190 по экструдеру.
По голове почему разные температуры? Ставьте везде одинаковую, только по краям +5.
Температуру охлаждающих валов не увидел, но если 50 - то снижайте и смотрите результат.
Не совсем понятно по скоростям валов, много значений разных, - должна быть натяжка.
Нужно к вам в гости наведаться, в скором времени, надеюсь, что буду в ваших краях

Фотографии сеток не обязательны, если знаете марку сеток или их характеристики.

Alexandr1989 писал(а): ↑

06 мар 2020, 16:35

Sergey16 писал(а): ↑

06 мар 2020, 15:41

Фотографии сеток к сожалению нет.
50 градусов температуры жидкостей на каландрах.

С чего начать - даже и не знаю...
Температурный профиль - фэйспалм (не нашел такого смайлика)
Ставьте от 150 и в гору до 190 по экструдеру.
По голове почему разные температуры? Ставьте везде одинаковую, только по краям +5.
Температуру охлаждающих валов не увидел, но если 50 - то снижайте и смотрите результат.
Не совсем понятно по скоростям валов, много значений разных, - должна быть натяжка.
Нужно к вам в гости наведаться, в скором времени, надеюсь, что буду в ваших краях

С натяжкой по идее все нормально, а вот по температурам будем менять. Охлаждение на одном каландре 35 получается, а на втором охладитель не справляется и температура поднимается до 50-53, механиков с этим вопросом озадачим.
Будете в наших краях дайте знать, встретим тепло.
У нас как раз намечается 24-26 марта 10-я Международная выставка химической промышленности, производства и переработки пластмасс и полимеров.

Sergey16 писал(а): ↑

06 мар 2020, 17:04

Alexandr1989 писал(а): ↑

06 мар 2020, 16:35

С чего начать - даже и не знаю...
Температурный профиль - фэйспалм (не нашел такого смайлика)
Ставьте от 150 и в гору до 190 по экструдеру.
По голове почему разные температуры? Ставьте везде одинаковую, только по краям +5.
Температуру охлаждающих валов не увидел, но если 50 - то снижайте и смотрите результат.
Не совсем понятно по скоростям валов, много значений разных, - должна быть натяжка.
Нужно к вам в гости наведаться, в скором времени, надеюсь, что буду в ваших краях

С натяжкой по идее все нормально, а вот по температурам будем менять. Охлаждение на одном каландре 35 получается, а на втором охладитель не справляется и температура поднимается до 50-53, механиков с этим вопросом озадачим.
Будете в наших краях дайте знать, встретим тепло.
У нас как раз намечается 24-26 марта 10-я Международная выставка химической промышленности, производства и переработки пластмасс и полимеров.

То что чиллера не справляется - это не факт что недостаточно мощности. Валы могут быть забиты, даже на новом китайцев такое может быть...
Напишите производительность экструдера и мощность чиллера по холоду, я посчитаю, хватает ли мощности.

Sergey16 писал(а): ↑

06 мар 2020, 10:30

Здравствуйте.
Имеется линия для выпуска мембраны полиэтиленовой толщиной от 1 до 3 мм.
Ширина выпускаемой продукции 6 метров.
Проблема с подбором сырья, чтобы готовый продукт соответствовал требованиям ГОСТа «геомембраны гидроизоляционные рулонные».
Выпускать должны два вида HDPE и LLDDPE.
Сырье используем производства Шуртанского завода. Температура плавления 180-200.
Попытки смешивать LLDPE и HDPE не дают нужного результата.
Также пытались использовать ПЭ 285-293, но на температуре 230 выходит матовая и с шагренью.
Нужен совет на каком сырье лучше выпускать такую пленку.

Рекомендую Вам обратиться к специалистам из компании Б....П...., найти их не сложно, в списке Лидеров отрасли, опубликованном на данном сайте их пирамида СинеКрасноЖелтаСерая, в отличии от пирамид других лидеров.
В их скромной лаборатории Вам быстро и не дорого подберут подходящий компазит. А на современном перерабатывающем комплексе вы сможете законтрактовать заказ на необходимый Вам объём. И помните ппофессионалы всегда находятся в тренде современной полимерной моды. А современная полимерная мода требует использовать качественные компазиты вторично переработанных полимеров. Будте модными. Успехов.