Дело о крышках
-
- Сообщения: 381
- Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Казань
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Дело о крышках
Добрый день!
Такая вот история: предприятие производит полипропиленовые ведерки с крышками для пищевых продуктов из полипропилена SIBEX PP I452 (блок-сополимер) и красит их в разные цвета- белый, зеленый , желтый, синий и ЧЕРНЫЙ. Вот при введении черного красителя происходит нечто странное- при нагревании и непродолжительной выдержке при 50 градусах крышка начинает "играть", т.е. несколько деформируется (необратимо после остывания). Такая же ситуация и при нагреве на солнце. Если окрашивание идет в другие цвета, то все нормально-деформаций нет.
Состав черного красителя:
ПВД 15803-020 ("Полимир", Беларусь) - 55,4%
Техуглерод П-701 -39%
Полиэтиленовый воск - 5,01%
Стеарин - 0,29%
Стабилизирующие добавки - 0,30%
С чем может быть связано появление деформации?
P.S.Есть видео, но почему-то не смог загрузить.
Такая вот история: предприятие производит полипропиленовые ведерки с крышками для пищевых продуктов из полипропилена SIBEX PP I452 (блок-сополимер) и красит их в разные цвета- белый, зеленый , желтый, синий и ЧЕРНЫЙ. Вот при введении черного красителя происходит нечто странное- при нагревании и непродолжительной выдержке при 50 градусах крышка начинает "играть", т.е. несколько деформируется (необратимо после остывания). Такая же ситуация и при нагреве на солнце. Если окрашивание идет в другие цвета, то все нормально-деформаций нет.
Состав черного красителя:
ПВД 15803-020 ("Полимир", Беларусь) - 55,4%
Техуглерод П-701 -39%
Полиэтиленовый воск - 5,01%
Стеарин - 0,29%
Стабилизирующие добавки - 0,30%
С чем может быть связано появление деформации?
P.S.Есть видео, но почему-то не смог загрузить.
-
- Сообщения: 3515
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 267 раз
- Поблагодарили: 678 раз
Re: Дело о крышках
Для начала попробуйте добавить процентов 15-20 металлоценового полиэтилена 30183 и не совсем понимаю зачем воск в рецептуру добавляете.
- За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
- vhmara
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 381
- Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Казань
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Дело о крышках
Воск- для поднятия ПТР, а также как технологическая добавка при изготовлении концентрата .
Описание: Полиэтилен, марка mLL30183 FE, ТУ 20.16.10-250-00203335-2022
Металлоценовый гексеновый линейный полиэтилен низкой плотности со специальным составом рецептуры стабилизации и процессинговой добавкой.
Я так понимаю, что здесь должны сработать эти процессинговые добавки? Интересно, что они собой представляют?
Описание: Полиэтилен, марка mLL30183 FE, ТУ 20.16.10-250-00203335-2022
Металлоценовый гексеновый линейный полиэтилен низкой плотности со специальным составом рецептуры стабилизации и процессинговой добавкой.
Я так понимаю, что здесь должны сработать эти процессинговые добавки? Интересно, что они собой представляют?
-
- Сообщения: 3515
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 267 раз
- Поблагодарили: 678 раз
Re: Дело о крышках
Он должен придать жёсткость крышки, при этом сохранив эластичность, есть второй вариант добавить не металлоцен, а пнд близкий по птр к 158, но я считаю первый вариант лучше.
-
- Сообщения: 3445
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1219 раз
- Поблагодарили: 1424 раза
Re: Дело о крышках
Как и любое коробление у вас после нагрева происходит неравноменое остывание в разных частях вашей крышки. Может дело в саже?
Кстати, не проще у габриель купить готовый чёрный?
Они к стати , давно сажу убрали из рецепта, как и очень многие производители суперконцентратов. Может не везде конечно .
Кстати, не проще у габриель купить готовый чёрный?
Они к стати , давно сажу убрали из рецепта, как и очень многие производители суперконцентратов. Может не везде конечно .
- Рейтинг: 5%
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 1099
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1363 раза
- Поблагодарили: 535 раз
Re: Дело о крышках
И на что же заменили?Артур69 писал(а): ↑09 окт 2024, 17:29Как и любое коробление у вас после нагрева происходит неравноменое остывание в разных частях вашей крышки. Может дело в саже?
Кстати, не проще у габриель купить готовый чёрный?
Они к стати , давно сажу убрали из рецепта, как и очень многие производители суперконцентратов. Может не везде конечно .
А главное - зачем?
-
- Сообщения: 3445
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1219 раз
- Поблагодарили: 1424 раза
Re: Дело о крышках
Зачем ? Для удобства сортировки .st_alexander писал(а): ↑09 окт 2024, 19:41И на что же заменили?Артур69 писал(а): ↑09 окт 2024, 17:29Как и любое коробление у вас после нагрева происходит неравноменое остывание в разных частях вашей крышки. Может дело в саже?
Кстати, не проще у габриель купить готовый чёрный?
Они к стати , давно сажу убрали из рецепта, как и очень многие производители суперконцентратов. Может не везде конечно .
А главное - зачем?
https://circular-technology.com/fda-zul ... ternative/
Другие используют тёмные цвета ( синий, коричневый, зелёный и т.п ) и доводят их до чёрного. Ну или почти чёрного

Ещё.
https://finke-colors.eu/fibaplast-nir-d ... ortierung/
https://www.plastverarbeiter.de/roh-und ... -russ.html
- За это сообщение автора Артур69 поблагодарили (всего 2):
- vhmara • s2dent6732
- Рейтинг: 10%
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 3445
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1219 раз
- Поблагодарили: 1424 раза
-
- Сообщения: 3515
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 267 раз
- Поблагодарили: 678 раз
Re: Дело о крышках
Я согласен с коллегами насчет того, что сажевый концентрат надо менять на краситель, какой надо испытывать несколько марок и посмотреть что будет лучше, но моё предложение считаю тоже полезным, так как добавка металлоцена снизит коробление крышки.
- За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
- vhmara
- Рейтинг: 5%
- ПластСтер
- Сообщения: 2927
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 453 раза
- Поблагодарили: 807 раз
- Контактная информация:
Re: Дело о крышках
Там только рекламные отписки и то, что теперь черный видно в инфракрасном диапазоне. Но главный вопрос: А на что заменили сажу? или просто добавили еще что то что бы не было поглощения?Артур69 писал(а): ↑09 окт 2024, 19:49Зачем ? Для удобства сортировки .
https://circular-technology.com/fda-zul ... ternative/
Другие используют тёмные цвета ( синий, коричневый, зелёный и т.п ) и доводят их до чёрного. Ну или почти чёрного
Ещё.
https://finke-colors.eu/fibaplast-nir-d ... ortierung/
https://www.plastverarbeiter.de/roh-und ... -russ.html
Последний раз редактировалось ПластСтер 11 окт 2024, 07:39, всего редактировалось 1 раз.
Звать меня, Сергей
- ПластСтер
- Сообщения: 2927
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 453 раза
- Поблагодарили: 807 раз
- Контактная информация:
Re: Дело о крышках
На главный вопрос зачем, есть один ответ: для удорожания. Вопрос в деньгах.st_alexander писал(а): ↑09 окт 2024, 19:41И на что же заменили?Артур69 писал(а): ↑09 окт 2024, 17:29Как и любое коробление у вас после нагрева происходит неравноменое остывание в разных частях вашей крышки. Может дело в саже?
Кстати, не проще у габриель купить готовый чёрный?
Они к стати , давно сажу убрали из рецепта, как и очень многие производители суперконцентратов. Может не везде конечно .
А главное - зачем?

- Рейтинг: 5%
Звать меня, Сергей
- Kirilliq
- Сообщения: 2967
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 221 раз
- Поблагодарили: 1028 раз
- Контактная информация:
Re: Дело о крышках
Я последние два года повертелся в пигментах, поэтому знаю ответ :)
Сажу там, где она по тем или иным причина не подходит, меняют на черные неорганические пигменты на основе смешанных оксидов или ферритов разных металлов, например марганца или меди. Это действительно обходится дороже, но ИК многие из этих пигментов отражают, как Артур пишет. Это применяется в машинном зрении и например в сайдинге (cool colors), чтобы тот меньше грелся на солнышке. Есть также черные органические жирорастворимые красители (анилиновый черный, нигрозин) - для ПА, стирольных пластиков и всякой инженерки, а также черные органические пигменты за бешенные деньги для защиты от подделок (как я понимаю, имеют какие-то пики в спектре, по которым можно отличить оригинальную продукцию от подделки).
Но огульно менять сажу в крышках для ведерок я бы не стал. Надо просто концентрат сажи с другим размером частиц попробовать, чтобы так не влияло на усадку. По крайней мере низкоусадочные марки пигментов внутри одного класса существуют (например синий 15:4 вместо обычных 15:1 и 15:3).
- За это сообщение автора Kirilliq поблагодарили (всего 4):
- Артур69 • ПластСтер • vhmara • s2dent6732
- Рейтинг: 20%
-
- Сообщения: 3445
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1219 раз
- Поблагодарили: 1424 раза
Re: Дело о крышках
Видимо это и есть так называемая Sicopal технология, на которую все производители ссылаются .
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 20 дек 2019, 17:21
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Дело о крышках
Вы используете сажу П-701, это сажа SRF по ASTM D1765 с размерами частиц 70-90 нм.,попробуйте сделать концентрат на саже П324 или П330 у них частицы 30-40 нм.
Красящая сила у этих марок сажи выше, поэтому концентрат можно использовать 30% например. Посмотрите будет ли разница.
Красящая сила у этих марок сажи выше, поэтому концентрат можно использовать 30% например. Посмотрите будет ли разница.
- Рейтинг: 10%
-
- Сообщения: 3445
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1219 раз
- Поблагодарили: 1424 раза
Re: Дело о крышках
Понятия не имею. Работаю что даютПластСтер писал(а): ↑11 окт 2024, 07:37Там только рекламные отписки и то, что теперь черный видно в инфракрасном диапазоне. Но главный вопрос: А на что заменили сажу? или просто добавили еще что то что бы не было поглощения?Артур69 писал(а): ↑09 окт 2024, 19:49
Зачем ? Для удобства сортировки .
https://circular-technology.com/fda-zul ... ternative/
Другие используют тёмные цвета ( синий, коричневый, зелёный и т.п ) и доводят их до чёрного. Ну или почти чёрного
Ещё.
https://finke-colors.eu/fibaplast-nir-d ... ortierung/
https://www.plastverarbeiter.de/roh-und ... -russ.html

Nein zum Krieg.
- ПластСтер
- Сообщения: 2927
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 453 раза
- Поблагодарили: 807 раз
- Контактная информация:
Re: Дело о крышках
Спасибо огромное за разъяснение.Kirilliq писал(а): ↑11 окт 2024, 12:44Я последние два года повертелся в пигментах, поэтому знаю ответ :)
Сажу там, где она по тем или иным причина не подходит, меняют на черные неорганические пигменты на основе смешанных оксидов или ферритов разных металлов, например марганца или меди. Это действительно обходится дороже, но ИК многие из этих пигментов отражают, как Артур пишет. Это применяется в машинном зрении и например в сайдинге (cool colors), чтобы тот меньше грелся на солнышке. Есть также черные органические жирорастворимые красители (анилиновый черный, нигрозин) - для ПА, стирольных пластиков и всякой инженерки, а также черные органические пигменты за бешенные деньги для защиты от подделок (как я понимаю, имеют какие-то пики в спектре, по которым можно отличить оригинальную продукцию от подделки).
Но огульно менять сажу в крышках для ведерок я бы не стал. Надо просто концентрат сажи с другим размером частиц попробовать, чтобы так не влияло на усадку. По крайней мере низкоусадочные марки пигментов внутри одного класса существуют (например синий 15:4 вместо обычных 15:1 и 15:3).
Звать меня, Сергей
-
- Сообщения: 381
- Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Казань
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Дело о крышках
Добрый день! Благодарю за комментарии.
Есть ли возможность пояснить, как размерность частиц сажи влияет на усадку,
т.е. крупнее надо или мельче?
В нашем случае не совсем понятно- то ли край крышки садится и середина начинает играть, то ли
средняя часть как-то деформируется. Вырежу средние части и попробую оттермостатировать,
померяю усадку. По результатам отпишусь.
Есть ли возможность пояснить, как размерность частиц сажи влияет на усадку,
т.е. крупнее надо или мельче?
В нашем случае не совсем понятно- то ли край крышки садится и середина начинает играть, то ли
средняя часть как-то деформируется. Вырежу средние части и попробую оттермостатировать,
померяю усадку. По результатам отпишусь.
- Kirilliq
- Сообщения: 2967
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 221 раз
- Поблагодарили: 1028 раз
- Контактная информация:
Re: Дело о крышках
По идее усадка снижается с ростом размера наполнителя, а значит и пигмента. Сам не знаю, как это работает, но точно есть специальные марки пигментов. В случае сажи важен размер первичных частиц, а не агломератов. Обычно производители в курсе.
-
- Сообщения: 3445
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1219 раз
- Поблагодарили: 1424 раза
Re: Дело о крышках
Вопрос можно, для особо понятливыхvhmara писал(а): ↑09 окт 2024, 15:24Добрый день!
Такая вот история: предприятие производит полипропиленовые ведерки с крышками для пищевых продуктов из полипропилена SIBEX PP I452 (блок-сополимер) и красит их в разные цвета- белый, зеленый , желтый, синий и ЧЕРНЫЙ. Вот при введении черного красителя происходит нечто странное- при нагревании и непродолжительной выдержке при 50 градусах крышка начинает "играть", т.е. несколько деформируется (необратимо после остывания). Такая же ситуация и при нагреве на солнце. Если окрашивание идет в другие цвета, то все нормально-деформаций нет.
Состав черного красителя:
ПВД 15803-020 ("Полимир", Беларусь) - 55,4%
Техуглерод П-701 -39%
Полиэтиленовый воск - 5,01%
Стеарин - 0,29%
Стабилизирующие добавки - 0,30%
С чем может быть связано появление деформации?
P.S.Есть видео, но почему-то не смог загрузить.

Или это чтобы на ведро надеть? По идее при литье из материалов подверженных коррблению , приходится увеличивать время охлаждения в форме .
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 381
- Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Казань
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Дело о крышках
Нагрев происходит когда ведра с готовыми продуктами и надетыми крышками стоят на солнце у конечного потребителя .
Понятно, что это нарушение условий хранения, но такова реальность. Чтобы подтвердить факт наличия проблемы без жаркого южного солнца,
засовывали в термостат.
Понятно, что это нарушение условий хранения, но такова реальность. Чтобы подтвердить факт наличия проблемы без жаркого южного солнца,
засовывали в термостат.
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 381
- Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:25
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Казань
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Дело о крышках
В принципе, П 701 не самая мелкая сажа, не должна она так влиять. Может, дело вообще не в ней.
-
- Сообщения: 3445
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1219 раз
- Поблагодарили: 1424 раза
Re: Дело о крышках
Параметры литья, в зависимости от цвета, точно не меняли ?
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: 06 май 2011, 11:43
- Страна, Регион, Область: Россия, центральный регион
- Город: Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Дело о крышках
Здравствуйте, поменяйте краситель, у вас он для дешёвых полиэтиленовых плёнок. Для лучшего окрашивания птр основы красителя должен быть не меньше чем окрашиваемое сырьё и для полипропилена желательно чтобы основа была либо линейный полиэтилен либо полипропилен. Предполагаю, что деформация идёт из-за того, что полиэтилен не размешался в пп. Цветные красители же не на ПВД вы используете?vhmara писал(а): ↑09 окт 2024, 15:24Добрый день!
Такая вот история: предприятие производит полипропиленовые ведерки с крышками для пищевых продуктов из полипропилена SIBEX PP I452 (блок-сополимер) и красит их в разные цвета- белый, зеленый , желтый, синий и ЧЕРНЫЙ. Вот при введении черного красителя происходит нечто странное- при нагревании и непродолжительной выдержке при 50 градусах крышка начинает "играть", т.е. несколько деформируется (необратимо после остывания). Такая же ситуация и при нагреве на солнце. Если окрашивание идет в другие цвета, то все нормально-деформаций нет.
Состав черного красителя:
ПВД 15803-020 ("Полимир", Беларусь) - 55,4%
Техуглерод П-701 -39%
Полиэтиленовый воск - 5,01%
Стеарин - 0,29%
Стабилизирующие добавки - 0,30%
С чем может быть связано появление деформации?
P.S.Есть видео, но почему-то не смог загрузить.
- Maks42
- Сообщения: 12535
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2863 раза
- Поблагодарили: 3235 раз
- Контактная информация:
Re: Дело о крышках
ПВД и воск, содержащиеся в составе красителя, снижают теплостойкость. Попробуйте краситель на основе ПП и без воска.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя