Аппликация из термоэластопластов. Сварка?
-
- Сообщения: 435
- Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Аппликация из термоэластопластов. Сварка?
Добрый день, коллеги!
У нас стоит задача нанести на плоскую поверхность изделия из ТPE несколько небольших элементов из того же TPE другого цвета, т.е. создать как бы аппликацию. Материал пока планируем из группы SEBS, толщина основы и накладных элементов примерно до 2 мм, размеры накладных элементов приблизительно от 5х5 мм и до нескольких сантиметров. Вопрос - как это сделать? Изучение изделий аналогов следов склейки не обнаружило. Сейчас мы смотрим в сторону УЗ сварки. В литературе есть упоминание о возможности сварки УЗ мягких эластичных материалов (мягкий ПВХ) с очень высоким качеством поверхности, но про сварку TPE ничего найти не удалось. Отсылали образцы в одну российскую контору, занимающуюся сварочным оборудованием, в том числе и для пластиков, но они не смогли сварить детали из ТЭПа.
В качестве примера прикрепил изображение некого образца из эластичного материала 60x23 мм. Видно, что на лицевой поверхности нет никаких следов инструмента (на обратной тоже нет), толщина светлой окантовки вообще всего 0,4 мм! Как это сделано? Наше изделие размерами конечно больше и детали в 0,4 мм нам прикреплять не надо будет, но качество аппликации должно в итоге быть таким же высоким. А метод должен позволять изготавливать несколько тысяч изделий в месяц.
Знакомых с такими технологиями просьба поделиться информацией или с конторами, которые этим занимаются.
У нас стоит задача нанести на плоскую поверхность изделия из ТPE несколько небольших элементов из того же TPE другого цвета, т.е. создать как бы аппликацию. Материал пока планируем из группы SEBS, толщина основы и накладных элементов примерно до 2 мм, размеры накладных элементов приблизительно от 5х5 мм и до нескольких сантиметров. Вопрос - как это сделать? Изучение изделий аналогов следов склейки не обнаружило. Сейчас мы смотрим в сторону УЗ сварки. В литературе есть упоминание о возможности сварки УЗ мягких эластичных материалов (мягкий ПВХ) с очень высоким качеством поверхности, но про сварку TPE ничего найти не удалось. Отсылали образцы в одну российскую контору, занимающуюся сварочным оборудованием, в том числе и для пластиков, но они не смогли сварить детали из ТЭПа.
В качестве примера прикрепил изображение некого образца из эластичного материала 60x23 мм. Видно, что на лицевой поверхности нет никаких следов инструмента (на обратной тоже нет), толщина светлой окантовки вообще всего 0,4 мм! Как это сделано? Наше изделие размерами конечно больше и детали в 0,4 мм нам прикреплять не надо будет, но качество аппликации должно в итоге быть таким же высоким. А метод должен позволять изготавливать несколько тысяч изделий в месяц.
Знакомых с такими технологиями просьба поделиться информацией или с конторами, которые этим занимаются.
-
- Сообщения: 2366
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?
разрежьте нашивку и станет всё понятно.KsunReh писал(а): У нас стоит задача нанести на плоскую поверхность изделия из ТPE несколько небольших элементов из того же TPE другого цвета, т.е. создать как бы аппликацию.
Знакомых с такими технологиями просьба поделиться информацией или с конторами, которые этим занимаются.
сдаётся мне, что вы перемудрили с предполагаемой технологией изготовления.
как минимум присутствует обычная печать на поверхности, и никакой мозаики
- Maks42
- Сообщения: 12508
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2841 раз
- Поблагодарили: 3228 раз
- Контактная информация:
Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?
Используйте ненаполненный ПВХ пластикат типа И40-13А, он дешевле и легче сваривается.
-
- Сообщения: 435
- Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?
Мы резали другое изделие. Там накладные элементы были плоские, без следов клея, но с одной маленькой очень интересной особенностью. С присоединяемой стороны на каждом элементе было по одному-несколько микро выступов треугольного сечения размером около 0,5-1 мм. Такие выступы похожи на концентраторы, использующиеся в деталях, свариваемых УЗ сваркой.cs-mb писал(а):разрежьте нашивку и станет всё понятно.
сдаётся мне, что вы перемудрили с предполагаемой технологией изготовления.
как минимум присутствует обычная печать на поверхности, и никакой мозаики
Про печать не понял? Печать чем? Кроме того наше изделие будет больше раз в 5.
ПВХ нам использовать нежелательно, надо чтобы было PVC Free

-
- Сообщения: 828
- Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Санкт-Петербург
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 53 раза
- Контактная информация:
Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?
Шевроны обычно делаются последовательным приливанием пластизолей в нескольких формах. Технология несложная, хотя есть там тонкости.
-
- Сообщения: 435
- Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?
Спасибо! У нас будут не шевроны и основа изделия это не лист, а предварительно отлитое на ТПА изделие на котором есть плоская поверхность. Насколько я понимаю, для технологии, о которой Вы говорите, необходимо количество форм (оформляющих вставок) равное количеству цветов, так? Саму основу при такой технологии подогревают?MFS писал(а):Шевроны обычно делаются последовательным приливанием пластизолей в нескольких формах. Технология несложная, хотя есть там тонкости.
-
- Сообщения: 828
- Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Санкт-Петербург
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 53 раза
- Контактная информация:
Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?
Как вы понимаете, это не шибко важно.Спасибо! У нас будут не шевроны и основа изделия это не лист, а предварительно отлитое на ТПА изделие на котором есть плоская поверхность.
Именно, это такое немного специфическое цветное литье.Насколько я понимаю, для технологии, о которой Вы говорите, необходимо количество форм (оформляющих вставок) равное количеству цветов, так?
Насколько я видел - нет. Хотя инфа не 100%.Саму основу при такой технологии подогревают?
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 435
- Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?
Спасибо! Интересно, а где в таком случае располагается литник, через что их заливают? На самих цветных декоративных элементах следов от литника не видно, даже с торцов.MFS писал(а):Насколько я видел - нет. Хотя инфа не 100%.
И вопрос про ТЭПы остается открытым...
-
- Сообщения: 2366
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?
на вашей нашивке имеются тёмно-жёлтые полосы на жёлтом фоне. вот они нанесены посредством печати.KsunReh писал(а): Спасибо! У нас будут не шевроны и основа изделия это не лист, а предварительно отлитое на ТПА изделие на котором есть плоская поверхность. Насколько я понимаю, для технологии, о которой Вы говорите, необходимо количество форм (оформляющих вставок) равное количеству цветов, так? Саму основу при такой технологии подогревают?
флаг РФ скорее всего тоже напечатан.
по последовательной заливке вы примерно правильно поняли.
на сегодняшний день есть ТПА для многоцветного литья, вот только не знаю сколько одновременно цветов позволяет лить.
http://www.polymery.ru/letter.php?n_id=2826
Последний раз редактировалось cs-mb 16 мар 2017, 12:03, всего редактировалось 1 раз.
- Maks42
- Сообщения: 12508
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2841 раз
- Поблагодарили: 3228 раз
- Контактная информация:
Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?
Почему?KsunReh писал(а):ПВХ нам использовать нежелательно, надо чтобы было PVC Free
Да.KsunReh писал(а):Но на всякий случай: пластикат именно УЗ приемлемо сваривается?
Если хотите именно ТЭП, то нужно многоцветное литье.KsunReh писал(а):И вопрос про ТЭПы остается открытым...
-
- Сообщения: 828
- Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Санкт-Петербург
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 53 раза
- Контактная информация:
Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?
Впрыск с лицевой стороны.KsunReh писал(а):Спасибо! Интересно, а где в таком случае располагается литник, через что их заливают? На самих цветных декоративных элементах следов от литника не видно, даже с торцов.MFS писал(а):Насколько я видел - нет. Хотя инфа не 100%.
-
- Сообщения: 435
- Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?
Понял что Вы имеете ввиду. Фотография неудачно получилась. Полосы - это рельеф на этих желтых элементах. С флагом можно согласиться по печати, правда в конкретно этом случае нет - т.к. торцы у белого, синего и красного элементов тоже цветные и вообще выглядят однородно.cs-mb писал(а):на вашей нашивке имеются тёмно-жёлтые полосы на жёлтом фоне. вот они нанесены посредством печати.
флаг РФ скорее всего тоже напечатан.
Многоцветное литье - вещь сложная и дорогая, хочется решения полегче.cs-mb писал(а): по последовательной заливке вы примерно правильно поняли.
на сегодняшний день есть ТПА для многоцветного литья, вот только не знаю сколько одновременно цветов позволяет лить.
-
- Сообщения: 435
- Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?
На изделиях из ТЭП которые мы смотрели и резали на накладных элементах с лицевой стороны и торцов даже намека на литник или точку впрыска нет. При многокомпонентном литье такого не бываетMaks42 писал(а):Если хотите именно ТЭП, то нужно многоцветное литье.

-
- Сообщения: 2366
- Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
- Страна, Регион, Область: MO
- Город: v
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 710 раз
Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?
при сварке нет чётких границ. при склейке с помощью клея, его можно обнаружить.KsunReh писал(а):Maks42 писал(а): На изделиях из ТЭП которые мы смотрели и резали на накладных элементах с лицевой стороны и торцов даже намека на литник или точку впрыска нет. При многокомпонентном литье такого не бываетПо этому и возникла мысль про сварку или склейку.
в вашем образце это последовательная заливка
-
- Сообщения: 435
- Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?
Вот еще кусок разрезанного изделия, извиняюсь за качество фото. Само изделие почти как лист А4 по размеру, аппликация сделана отдельными цветными элементами на чуть меньшей площади, толщины в 1,5-2 мм. На накладных элементах на наружных поверхностях следов от литников нет, вообще нет. Учитывая это и размер изделия очень сильно сомневаюсь, что это многокомпонентное литье. По понятным экономическим причинам. Так что это за технология? Следов клея, кстати, тоже нет, граница если и размыта, то то очень слегка. На дополнительном фото как раз виден интересный выступ на черной детали, который подозрительно похож на концентратор для УЗ сварки.
- Maks42
- Сообщения: 12508
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2841 раз
- Поблагодарили: 3228 раз
- Контактная информация:
Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?
Если ПВХ ну совсем никак, то можно попробовать ТПУ, а сверху либо сварка, либо заливка цветным двухкомпонентным ПУ.
-
- Сообщения: 435
- Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?
Если лить на ТПА из ТПУ и основание и накладки - они хорошо сварятся УЗ сваркой? (двухкомпонентный ПУ совсем не хочется, если честно) Проблема еще в требуемой эластичности изделия, оно должно спокойно мяться в руках, где-то единиц 35-45 по Шору А.Maks42 писал(а):Если ПВХ ну совсем никак, то можно попробовать ТПУ, а сверху либо сварка, либо заливка цветным двухкомпонентным ПУ.
- Maks42
- Сообщения: 12508
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2841 раз
- Поблагодарили: 3228 раз
- Контактная информация:
Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?
Сварятся хорошо, но такую низкую твердость тяжело будет найти.
- Рейтинг: 5%
- Kirilliq
- Сообщения: 2964
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 219 раз
- Поблагодарили: 1026 раз
- Контактная информация:
Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?
Коллеги, вероятнее всего это трафаретная печать. Обычно, конечно, делается из ПВХ-пластизолей, но есть и на других связующих. Вот компания, где все про это знают: http://www.spikat.ru/
-
- Сообщения: 435
- Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?
Спасибо. В сообщении #15 на фото видно, что толщина накладных элементов около 1,5 мм, а их форма геометрически правильная в поперечном сечении. Сомневаюсь, что это возможно напечатать. Кроме того, если отказаться от аппликации, то в первом приближении можно просто использовать на изделии из ТЭП тампопечать...Kirilliq писал(а):Коллеги, вероятнее всего это трафаретная печать. Обычно, конечно, делается из ПВХ-пластизолей, но есть и на других связующих. Вот компания, где все про это знают: http://www.spikat.ru/
- Kirilliq
- Сообщения: 2964
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 219 раз
- Поблагодарили: 1026 раз
- Контактная информация:
Re: Аппликация из термоэластопластов. Сварка?
Я не великий знаток этой технологии, но в общем и целом реология паст регулируется очень тонко, так что при наличии правильного оборудования можно избежать растекания и получить нужную геометрию. Во всяком случае, те же шевроны Спика показывала толстые и красивыеKsunReh писал(а):Спасибо. В сообщении #15 на фото видно, что толщина накладных элементов около 1,5 мм, а их форма геометрически правильная в поперечном сечении. Сомневаюсь, что это возможно напечатать. Кроме того, если отказаться от аппликации, то в первом приближении можно просто использовать на изделии из ТЭП тампопечать...Kirilliq писал(а):Коллеги, вероятнее всего это трафаретная печать. Обычно, конечно, делается из ПВХ-пластизолей, но есть и на других связующих. Вот компания, где все про это знают: http://www.spikat.ru/

Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя