Связующее для минеральных порошков

- Общаемся на тему композиционных материалов, все чаще используемых в повседневной жизни.
- Talking about composites materials, compounds, which are so popular now.
Ответить
Сообщение
Автор
Canis Aureus
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 дек 2024, 18:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Связующее для минеральных порошков

#1 Сообщение Canis Aureus » 11 дек 2024, 00:45

Подскажите, пожалуйста, полимерное связующее для формования брикетов из минеральных порошков.
Основные требования:
1. Длительное время отверждение (не менее 2-3 часов).
2. Равномерное отверждение по всему объёму, т.е. этот процесс не должен быть связан с испарением растворителя из смеси.
(3. Как вариант, вместо использования жидкой композиции допустимо спекание с порошком полимера в обычном сушильном шкафу (до 200 С).)
4. Детали мешалки и формы должны легко очищаться от остатков массы без использования экзотических и дорогостоящих растворителей.
5. Невысокая цена.

P.s. Я полный дилетант в этом деле, просьба говном не кидаться, на уточняющие вопросы отвечу.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12554
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2879 раз
Поблагодарили: 3240 раз
Контактная информация:

Re: Связующее для минеральных порошков

#2 Сообщение Maks42 » 11 дек 2024, 06:38

Тут нужна либо жидкая отверждающася система, обычно двухкомпонентная (полиэфирная, эпоксидная, полиуретановая...), либо ПВХ пластизоль (нужен нагрев до 200 С).
А почему именно полимер, почему нельзя использовать обычный силикатный клей?

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 325 раз
Контактная информация:

Re: Связующее для минеральных порошков

#3 Сообщение Тигирь » 11 дек 2024, 07:00

Для начала не плохо бы обозначить, что конкретно требуется и для каких целей. Так-то и цемент прекрасно порошки связывает

Canis Aureus
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 дек 2024, 18:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Связующее для минеральных порошков

#4 Сообщение Canis Aureus » 11 дек 2024, 09:36

Maks42 писал(а):
11 дек 2024, 06:38
Тут нужна либо жидкая отверждающася система, обычно двухкомпонентная (полиэфирная, эпоксидная, полиуретановая...), либо ПВХ пластизоль (нужен нагрев до 200 С).
А почему именно полимер, почему нельзя использовать обычный силикатный клей?
Связующее должно быть сгораемым, поэтому силикатный клей или цемент не подходят.
Я сам думал в сторону эпоксидной смолы, но она быстро твердеет, особенно в больших объёмах. Пластизоль выглядит интереснее в этом плане.

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 218 раз

Re: Связующее для минеральных порошков

#5 Сообщение Iron Smile » 11 дек 2024, 11:16

Купите меламинформальдегидную смолу в порошковой форме, да ту самую из которой прессуют китайскую посуду и будет вам счастье!
По моему, соответствует всем вашим требованиям.
Удачи! :wo_ol:
За это сообщение автора Iron Smile поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Canis Aureus
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 дек 2024, 18:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Связующее для минеральных порошков

#6 Сообщение Canis Aureus » 11 дек 2024, 20:08

Iron Smile писал(а):
11 дек 2024, 11:16
Купите меламинформальдегидную смолу в порошковой форме, да ту самую из которой прессуют китайскую посуду и будет вам счастье!
По моему, соответствует всем вашим требованиям.
Удачи! :wo_ol:
Спасибо.
А какой режим спекания (температура/время)?
И как определить минимально необходимую объёмную долю связующего? Чисто опытным путём?

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 218 раз

Re: Связующее для минеральных порошков

#7 Сообщение Iron Smile » 11 дек 2024, 22:04

Canis Aureus писал(а):
11 дек 2024, 20:08
Iron Smile писал(а):
11 дек 2024, 11:16
Купите меламинформальдегидную смолу в порошковой форме, да ту самую из которой прессуют китайскую посуду и будет вам счастье!
По моему, соответствует всем вашим требованиям.
Удачи! :wo_ol:
Спасибо.
А какой режим спекания (температура/время)?
И как определить минимально необходимую объёмную долю связующего? Чисто опытным путём?
Простейший запрос выдал сайт:https://smolauzlovaya.ru/melaminovaya-smola.
Попробуйте задать им эти вопросы
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Canis Aureus
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 дек 2024, 18:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Связующее для минеральных порошков

#8 Сообщение Canis Aureus » 11 дек 2024, 23:48

Iron Smile писал(а):
11 дек 2024, 22:04
Canis Aureus писал(а):
11 дек 2024, 20:08


Спасибо.
А какой режим спекания (температура/время)?
И как определить минимально необходимую объёмную долю связующего? Чисто опытным путём?
Простейший запрос выдал сайт:https://smolauzlovaya.ru/melaminovaya-smola.
Попробуйте задать им эти вопросы
Хм.
Я думал, раз так уверенно советуете, значит, сами с этим работали и в курсе, что и как.
Прочитал, что реакция твердения связана с выделением воды - а как её удалять из толщи брикета? В первом посте писал, что по этой причине не рассматриваю составы, содержащие растворитель - высыхание затруднено либо требует большого времени.
В идеале связующее должно быть жидким, средней вязкости и достаточно клейким, чтобы образовать с основой консистенцию густого теста, т.к. за отсутствием специальной мешалки планирую использовать бытовой планетарный миксер. Проблема в том, чтобы оттянуть отверждение связующего на пару часов, чтобы добиться равномерного перемешивания и разложить в формы. Для эпоксидной смолы как самого доступного варианта я готовых решений не нашёл.
Если же брать связующее в виде порошка, что нежелательно, т.к. смесителя для порошков у меня нет, то желательно, чтобы процесс был без химии, чисто плавление-застывание.

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 218 раз

Re: Связующее для минеральных порошков

#9 Сообщение Iron Smile » 12 дек 2024, 00:39

Уважаемый коллега, как была поставлена задача, такой поступил ответ.
В ином случае, это уже целое техзадание, решение техпроцесса, за которые платятся как правило немалые деньги.
При своём ответе, я поставил мем :wo_ol:
Сие означает, что мы здесь даём вам подсказку, в каком направлении рыть, копать...
А всё остальное, будьте уж добры сами, либо нанимать отдельного специалиста.
За это сообщение автора Iron Smile поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 218 раз

Re: Связующее для минеральных порошков

#10 Сообщение Iron Smile » 12 дек 2024, 00:44

Canis Aureus писал(а):
11 дек 2024, 23:48
Iron Smile писал(а):
11 дек 2024, 22:04

Простейший запрос выдал сайт:https://smolauzlovaya.ru/melaminovaya-smola.
Попробуйте задать им эти вопросы
Хм.
Я думал, раз так уверенно советуете, значит, сами с этим работали и в курсе, что и как.
Прочитал, что реакция твердения связана с выделением воды - а как её удалять из толщи брикета? В первом посте писал, что по этой причине не рассматриваю составы, содержащие растворитель - высыхание затруднено либо требует большого времени.
В идеале связующее должно быть жидким, средней вязкости и достаточно клейким, чтобы образовать с основой консистенцию густого теста, т.к. за отсутствием специальной мешалки планирую использовать бытовой планетарный миксер. Проблема в том, чтобы оттянуть отверждение связующего на пару часов, чтобы добиться равномерного перемешивания и разложить в формы. Для эпоксидной смолы как самого доступного варианта я готовых решений не нашёл.
Если же брать связующее в виде порошка, что нежелательно, т.к. смесителя для порошков у меня нет, то желательно, чтобы процесс был без химии, чисто плавление-застывание.
С уточнением, относительно смол. Есть процесс сшивания акрил-стирольных дисперсий жидкими меламинформальдегидеыми смолами, типа Acronal 888 + Saduren 163. Однако вам жидкие процессы не нравятся. Хотя казалось бы, это что вам требуется...
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12554
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2879 раз
Поблагодарили: 3240 раз
Контактная информация:

Re: Связующее для минеральных порошков

#11 Сообщение Maks42 » 12 дек 2024, 06:37

При сгорании пластизоля будет образовываться HCl.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Iron Smile
Рейтинг: 5%

Canis Aureus
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 дек 2024, 18:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Связующее для минеральных порошков

#12 Сообщение Canis Aureus » 12 дек 2024, 22:53

Iron Smile писал(а):
12 дек 2024, 00:44
Однако вам жидкие процессы не нравятся
Я такого не писал.
Мне не нравятся процессы, требующие испарения жидкой составляющей в процессе отверждения, т.к. из толщи брикета оно затруднено и займёт много времени.

st_alexander
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1364 раза
Поблагодарили: 536 раз

Re: Связующее для минеральных порошков

#13 Сообщение st_alexander » 13 дек 2024, 15:42

Canis Aureus писал(а):
11 дек 2024, 00:45
Подскажите, пожалуйста, полимерное связующее для формования брикетов из минеральных порошков.
А вообще почему именно "полимерное" - можно тогда вопрос?

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2970
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 1031 раз
Контактная информация:

Re: Связующее для минеральных порошков

#14 Сообщение Kirilliq » 13 дек 2024, 16:56

Canis Aureus писал(а):
11 дек 2024, 00:45
Подскажите, пожалуйста, полимерное связующее для формования брикетов из минеральных порошков.
Основные требования:
1. Длительное время отверждение (не менее 2-3 часов).
2. Равномерное отверждение по всему объёму, т.е. этот процесс не должен быть связан с испарением растворителя из смеси.
(3. Как вариант, вместо использования жидкой композиции допустимо спекание с порошком полимера в обычном сушильном шкафу (до 200 С).)
4. Детали мешалки и формы должны легко очищаться от остатков массы без использования экзотических и дорогостоящих растворителей.
5. Невысокая цена.

P.s. Я полный дилетант в этом деле, просьба говном не кидаться, на уточняющие вопросы отвечу.
Для порошковой металлургии (аналогичный процесс) применяли ударопрочный полистирол Styrolution PS 495. Отечественный аналог -УППС 825. Почему был выбран именно он - для меня осталось загадкой. Вероятно деструкция идет как-то удобно и дает умеренно-липкий расплав при нужных температурах. Полистирол поставляется в гранулах, для процесса придется его дробить. Как вариант - есть отходы производства ПСВ - мелкая фракция, пыль. Можно ее попробовать, только она разрыхлять структуру может.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%

Артур69
Сообщения: 3446
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1219 раз
Поблагодарили: 1425 раз

Re: Связующее для минеральных порошков

#15 Сообщение Артур69 » 13 дек 2024, 17:48

Polyvinylbutyral PVB B 60T случаем не пойдёт. Сферы применение немного другие, но всё таки.
Nein zum Krieg.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12554
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2879 раз
Поблагодарили: 3240 раз
Контактная информация:

Re: Связующее для минеральных порошков

#16 Сообщение Maks42 » 13 дек 2024, 20:01

Еще вариант жидкой отверждающейся системы: жидкий ПИБ + медленная система вулканизации.

Ответить

Вернуться в «Композиты/Сomposites materials»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость