Не грузит шнек. Haitian Mars 2 4700.

[a_kovalenko]

Здравствуйте, дорогие форумчане!

Проблема следующего характера - перестал грузить шнек на HAITIAN Mars 2 4700.

Вводные данные:
- переабатываем ПЭТ (первичка, вторичка, немного дробленки);
- сырье проходит сушку, как положено;
- с системой охлаждения все в норме;
- шнек стандартный, заменен мундштук на удлиненный;
- ранее, во время работы была замечена нестабильная скорость загрузки, перегрев сырья (60-120 об/мин, грешили на "неПЭТовский" шнек);
- изделие - преформа 80 гр., 24 места.

Сейчас:

- с нулевым противодавлением шнек либо не грузит (клинит), либо с грохотом загружает дозу;
- гидромотор в связке с муфтой и без шнека, начинает вращаться при подаче давления от 1/3 максимума, также периодически клинит;

Варианты:

1) Износ подшипников привода шнека;
2) Проблема с гидромотором;
3) Ваш вариант.

Доп вопрос - как отсоединить гидромотор от привода шнека? крепится на пяти болтах. Болты открутили - с места не сдвинуть, монтажки, ломы, даже кувалдой, через деревянные проставки били - стоит как вкопаный.

Особо интересно мнение Волкодава, ЗЮМа, ВЕТАЛА и всех, кто сталкивался с подробной проблемой.

[ЗЮМ]

Согласен с вашими вариантами. Надо эти версии проверять. Дополнительно проверил бы состояние наконечника шнека. Гидромотор отстыковыватся должен нормально. Возможно размолотило соединение и провернуло с приваром поэтому и держит. Кроме применения грубой физической сылы вариантов не вижу. Клинья кувалды равномероно. ( ломать не строить)

[a_kovalenko]

Итак. Благодаря применению грубой физической силы мотор от привода шнека отсоединили.
1) Без гидромотора и и шнека, муфта с тремя подшипниками и упорной шайбой проворачивается с небольшим усилием руки. В любую из сторон. Смазка уже отработанная, но свои функции все еще выполняет. Люфта подшипников нет. Т.е. первый вариант отпадает.
2) Мотор без нагрузки при низких значениях скорости и давления работает, тихо, но прослушивается странное "цоканье". Стоит задать выше обороты/давление/противодавление <0 и движок клинит, стоит как вкопанный и на манометре стрелка давления поднимается до максимального заданного уровня.
3) Во время работы мотора, центральный гидронасос "болтается" с большой амплитудой, в районе главного масляного бака слышен громкий, ненормальный шум. При любых других действиях (смыкание/размыкание формы, впрыск, декомпрессия) насос работает как и раньше, без посторонних шумов.

Собственно вопросы по второму и третьему пункту.

[a_kovalenko]

Т.е. что еще можно проверить, чтоб убедиться, что причина в гидромоторе, какую диагностику нужно провести?

[ЗЮМ]

Проверьте дренаж из корпуса насоса. Должен тихонько порскать во время вращения мизерным количеством масла. Если льет интенсивно а иной раз достает до потолка цеха, значит один поршень или шатун разрушен. У меня был случай шаровая шатуна вырвалась из поршня( расстегнулся замок). И разбило шаровую и посадочное место в поршне и начало уничтожать соседний поршень. Симптомы были похожие: Грузил с шумом стуком а если останавливался на оборваном месте запустится на вращение не мог после нескольких попыток. Есть фото переборки и видео гидромотора. STAFA Либо как часто бывает у таких конструкций слетает кольцо которое охватывает вкладыши подшипников скольжения ( выполнены цельными с шаровой). Я делал так : снимал по очереди верхние крышки поршней и на очередном месте поршень выпал из гнезда. Правда мотор был на столе под талью. Когда обнаружил обрыв связи поршень шатун уже вскрыл большую крышку и вытащил коленвал и всю начинку. И там вроде сливная пробка есть в низу в корпусе там была куча металлической стружки. Как вариант открутить и взять пробу слить масло из нее должна быть крошка металла. Забыл немного, надо фото поднять посмотреть. ВОЗМОЖНО и нарушение работы распределительного механизьма на хвосте гидромотора золотники по кругу которые распределяют приход напора потока по очереди и последовательно под очередной поршень во время работы вращения.

[ЗЮМ]

Проверьте дренаж из корпуса г/ мотора . должен тихонько порскать... насос по идее так и должен себя вести так как в потребителе- г/ моторе провал по приему масла. один пример. дергались шланг на входе в пластинчатый гидромотор . Начали рыть с насосов перерыли всю цепочку до г / мотора. Оказалось что лопнула одна пластина в гидромоторе.

[ЗЮМ]

http://vk.com/video159735373_162353003

[ЗЮМ]

ФОТО.

[ЗЮМ]

Может пригодится. Сложностей в разборке не было.

[ЗЮМ]

Фото дренажной линии. Снимаем шланг, накрываем ведерком штуцер или одеваем шланг временно и направляем в емкость и включаем загрузку. За несколько оборотов не выльется даже полстакана на новом. А на дефектном держите ведерко крепче дренаж будет лить и если шаровая вырвана, и если вкладыши изношены, и если кольца соскочили.

[ЗЮМ]

Проверьте дренаж из корпуса насоса. Должен тихонько порскать во время вращения мизерным количеством масла. Если льет интенсивно а иной раз достает до потолка цеха, значит один поршень или шатун разрушен. У меня был случай шаровая шатуна вырвалась из поршня( расстегнулся замок). И разбило шаровую и посадочное место в поршне и начало уничтожать соседний поршень. Симптомы были похожие: Грузил с шумом стуком а если останавливался на оборваном месте запустится на вращение не мог после нескольких попыток. Есть фото переборки и видео гидромотора. STAFA Либо как часто бывает у таких конструкций слетает кольцо которое охватывает вкладыши подшипников скольжения ( выполнены цельными с шаровой). Я делал так : снимал по очереди верхние крышки поршней и на очередном месте поршень выпал из гнезда. Правда мотор был на столе под талью. Когда обнаружил обрыв связи поршень шатун уже вскрыл большую крышку и вытащил коленвал и всю начинку. И там вроде сливная пробка есть в низу в корпусе там была куча металлической стружки. Как вариант открутить и взять пробу слить масло из нее должна быть крошка металла. Забыл немного, надо фото поднять посмотреть. ВОЗМОЖНО и нарушение работы распределительного механизьма на хвосте гидромотора золотники по кругу которые распределяют приход напора потока по очереди и последовательно под очередной поршень во время работы вращения.

Ошибка: проверить дренаж из г/мотора

[ЗЮМ]

!

[a_kovalenko]

Спасибо огромное! Сегодня, ближе к вечеру буду заниматься, фотоотчет сделаю.

[ЗЮМ]

Хотя бы пару строк как все прошло и куда вышло -будем признательны.

[a_kovalenko]

Зюм, во-первых - огромноейшее спасибо!!!

Дренаж проверил - в потолок не бьет, но за оборот-два лтра 3-5 выдавливает.

Мотор сняли, пока вскрыли один горшок, вкладыш шатуна стерт, фото прикреплю.

Сегодня вскроем оставшееся четыре, дальше вал и т.д.

[ЗЮМ]

Елы -палы!!! Мысли в слух: такое бывает:1) За большой срок работы. 2) Работа на отвратительном масле. 3) Приличные перегрузки. 4) Засор шиклеров во вкладышах скользящих подшипников -башмаков. Если износ связан с засором жиклеров. То износ был бы не равномерным по все пяти местам. Мало вероятно что все отверстия засорились в один момент. хочется предположить почему так произошло?.:: 1) Тяжелые условия работы мотора. 2) Грязное давно не меняное масло. 3) Машине примерно лет семь. Когда вкладыш - башмак стирается до исчезновения перефирии выборки для создания обратного масляного давления и масляного клина -подушки между башмаком и коленвалом, коэфициэнт трения сильно-сильно возрастает и износ принимает прогрессирующий характер. ( извиняюсь люблю поанализировать и порассуждать) В итоге подшипники скольжения превратились в тормозные колодки. Для сравнения в бесцентрошлифовальных станках вкладыши бронзовые несут колосальные нагрузки и обороты там достигают несколько тысяч в минуту. А тут что можно сказать- время пришло!? Или...?!

[ЗЮМ]

Зюм, во-первых - огромноейшее спасибо!!!

Дренаж проверил - в потолок не бьет, но за оборот-два лтра 3-5 выдавливает.

Мотор сняли, пока вскрыли один горшок, вкладыш шатуна стерт, фото прикреплю.

Сегодня вскроем оставшееся четыре, дальше вал и т.д.

WIN_20151020_19_08_07_Pro.jpg

WIN_20151020_19_05_21_Pro.jpg

WIN_20151020_19_05_52_Pro.jpg

WIN_20151020_19_07_22_Pro.jpg

Каким путем масло попадает в дренаж? 1) Через наружний диаметр поршней. 2) Через сквозное отверстие в поршне далее в шаровой далее в жиклер на башмаке далее в полость корпуса и на улицу в шланг тонкий. Пять литров этом много и говорит о не нормальной ситуации внутри мотора. К чему это я. Надо проверять дренаж в первую очередь при подозрительном постороннем шуме ну и так вообще.( мысли в слух для новичков в нашем деле) Могу быть обвинен во ФЛУДЕ- БЛУДЕ Как говорят в Главной дороге- аварии можно было бы избежать. Но тут похоже СРОК и ТЯЖКАЯ работа мотора.

[Hotaka]

ЗЮМ я вот читаю и прихожу в некий восторг если честно... может вам стоит в сервис инженеры податься или командировки не вариант?
К тому же компания "которой доверяют 500 компаний в России и Беларуси" думаю с радостью вас примет))

[Олька]

Здравствуйте Вячеслав! Интересная тема!
Про срок службы и масло?! Коллега a_kovalenko написал, что неисправность на HAITIAN Mars 2 (второе поколение) 4700. Сколько ей лет???!!! Явно молодая еще для таких поломок! Тут скорей всего не уследили. На каком масле работала?

[ЗЮМ]

Оля привет. об этом нам наверняка расскажет автор темы, и мы будем ему благодарны. ведь главная задача службы обслуживающего персонала продлить ресурс работы. у меня конечно был случай из разряда случая а не системы. мой мотор на вскрытие попал практически с новой машины. Расстегнулся замок ну бывает. гарантийный случай. дали новый мотор и поехали. Думаю коллеги из Владимира поделяться инфой о годе выпуска о ТО проводимом и прочем.( хотя все сказанное вами может быть использовано против вас) Ну в моем случае услышали посторонний шум и продолжали работать. Ну и как говорят хорошый не понятный стук куда нибудь выйдет. А можно было спасти мотор.

[ЗЮМ]

ЗЮМ я вот читаю и прихожу в некий восторг если честно... может вам стоит в сервис инженеры податься или командировки не вариант?
К тому же компания "которой доверяют 500 компаний в России и Беларуси" думаю с радостью вас примет))

Спасибо польщен. Но служба сервисного инженера далеко не сахарная. Не люблю казенных домов. Да и управленцы ныне какие то не понятные. да и очки втирать надо уметь-необходим такой талант. Который напрочь отсутствует. Потом я максималист и идеалист и индивидуалист к тому же овен ,таким очень сложно вписаться в коллектив любого расклада. Проехал все я это вдоль и поперек. А если конкретно: То нынче продвинутые сервисные службы поставлены на поток- конвейер. Да ЗП не плохо. Но удовольствия от бега с препятсвиями мало. Мы любим не спеша с чувством с толком с расстоновкой посмаковать поймать эйфорию это и есть душевное настроение и радость- счастье . если хотите. Кстати гидромотор вскрывался по заданию сервисной службы, так сказать между прочим попутно и по дружбе без корысти. ( вот такой оффтопик получился) спасибо за участие.Ну впрочем командировки можно иногда для разнообразия бытовухи, так ведь это иногда бывает подключаемся помогаем в частном порядке. Но на фоне кризиса как то все заглохло. Все экономят. Рады бы но реструкторизация, оптимизация рубит головы на лево и на право под чутким руководством высшей школы экономики и студентов от науки управления персоналом. ( несколько камушков в начальство и учредителей) ЗАЦЕПИЛО... Общим на эту тему можно целый роман написать " Макаренко во внедрении импортозамещения и не только")

[a_kovalenko]

Сегодня полностью разобрали мотор - в удовлетворительном состоянии только корпус, фото прикреплю. Самое интересное - история болезни:

1) ТПА 2013 года рождения, кажется выпущена в июле;
2) В работе машина была максимум 6-7 месяцев, не больше (прошлая осень/зима и сентябрь этого года);
3) Согласно тех. документации, масло рекомендуется лить вязкостью 68CST/40C (Mobile DTE 26 и аналоги, мы льем ГазпромНефтехим HVLP 68, вязкость (71 vs 68) и эксплутационный класс (DIN 51524) совпадают);
4) Единственное, что вызывало сомнение в исправности мотора - тихое "тиканье" во время набора дозы (да и на холостом ходу), но звук был с самого начала ввода машины в эксплуатацию (на МА 2500 загрузка вообще почти бесшумная);
5) Тяжелых условий труда для движка не было - работал на обычном ПЭТе, до 1,9 кг материала за одну загрузку;

Сервисники Хайтян предполагают, что это заводской брак мотора. Других вариантов я и сам пока не представляю. Квк нужно было насиловать агрегат, чтобы так его убить за полгода? Вместо масла алмазную пыль засыпать, разве что...

Теперь фото:

Кучка смеси из масла и металла

Свежеизвлеченный шатун с бошмаком в этой прелести

Внутренности

Они же

Похоже что ролик подшипника "расколбасил" все

Как вариант - заводской дефект подшипника вала, из которого вылетел ролик (или несколько), после чего началась медлення болезнь с летальным исходом для мотора. А тиканье - шум от свободного перемещения ролика во внутреннем пространстве мотора. Эдакая бомба замедленного действия. Пока мысли заканчиваются на таком варианте.

[a_kovalenko]

Фото с другого ракурса

2 Олька:

Правильно ли я понимаю, что на стандартной прошивке ПО марсов 2 нельзя посмотреть количество часов работы ТПА (счетчик)?

6711 развязывает руки и глаза, но ничего подобного найти не смог.

Спасибо!

[ЗЮМ]

Такое впечатление, что система работала на масле с водой , с чего это эмульсированное тесто? По поводу тикания они все такого типа с нова работают с характерным тиканием. меньше обороты реже . выше обороты чаще тикание. Можно послушать у любого ТПА. Так как у вас пять поршней у меня семь. Это есть минус таких машин и плавность хода соответсвенно не люксовская. Гидромоторы с большим количеством поршней и двухрядного исполнения работаю уже без тикания и более достойно. По ТПА вопрос: вода в бак не попадала? Фирма Стафа вообще солидная италия вроде. Наверное это китайский клон лицензионный. PS - хорош заводской брак семь месяцев и кирдык. Такие аналоги десятилетиями работают.

[Мулланур]

Вы заметили что моторы ЗЮМа и a_kovalenko конструктивно отличаются.
a_kovalenko у вас заклинил подшипник на эксцентрике (рассыпался сепаратор), наружная обойма его не должна была крутится и подошва плунжеров не рассчитана на трение с обоймой.

[ЗЮМ]

Мулланур не думаю что это так а может и так . И обойма должна крутится и трение будет. Не вижу причин чтобы во время работы обойма не скользила по башмаку. С масляным клином там трение низкое очень. Вот насос радиально поршневой на куаси 1800 или 1400 там ведь поршня-плунжера скользят по обойме подшипника двухрядного и на старте обойма стоит затем набирает такие же обороты что и вал двигателя. Тут анологично. Задумка продлить ресурс башмаков. Просто все сделано из пластелина. Конечно заклинивание подшипника резко ускорило износ с учетом что трущиеся пары не соответствуют ни твердости ни правильному металлу. Теперь тут можно только предполагать, китайские друзья правды не скажут. Скажите а шильдик есть. Кто автор мотора.??? Что это? собрать подешевле ТПА - продать подороже.

[a_kovalenko]

ЗЮМ, крышку масляного бака кроме меня за последний год никто больше не открывал.

По поводу тиканья - предположил исходя из того, что на двух 250х моторы работают тихо на разных оборотах. Хотя может привык и не замечаю уже.

Когда только знакомился с нашими ТПА, они работали очень громко - впрыск и гидроудар на весь цех, загрузка - тоже не приятно, декомпрессия - еще плюс один. Даже при смыкании/размыкании формы. Было время и я целыми днями стоял у станка добиваясь плавности, чтоб слышно было только работу толкателей. Но это уже лирическое отступление от нашей темы...

[ЗЮМ]

В любом случае молодцы. По диагностике ставим приятную или не приятную точку это кому как. Что в плане? покупка г/ мотора? просьба посмотреть кто производитель мотора. Для так сказать справки.

[ЗЮМ]

Можно поставить другого типа г/ мотор через планшайбу только выдержать примерно тех характеристики. Мы как то на куаси 1350 ставили с Одесского ТПА килограмовки. МРФ тоже аналогичной конструкции.

[a_kovalenko]

В планах - новый мотор. Такой же. Кто производитель скажу завтра, не раньше. Еще раз благодарю за советы и практическое руководство :)