Дырочки на панели 250мм

[sonarr]

В зоне дегазации большое межвитковое пространство, поэтому нельзя судить о наполнении шнеков по количеству материала в дегазаторе!
Кстати об этом идёт бурная дискуссия в соседней ветке!
И ещё: возможно ваша проблема возникает при запусках и остановках - температуры довольно высокие и при запуске и остановке, когда шнеки полупустые материал успевает пригореть к цилиндру (особенно к выработанным частям).
Данную проблему я решил, перейдя на гранулированную стоп-смесь.
Но если у вас действительно сильный износ, то вам ничего уже не поможет кроме смены пары!

[Buryakovich]

Здравствуйте всем.Напоминаю у меня корейские машины 50*105 коника.Дырочки у меня появились на новой шнековой паре (корейской).Перепробывал все , но никак не победил эту проблемму.Параллельно спорил и доказывал корейскому партнеру , что это косяк со шнековой парой.Сколько было отправленно фото и видео уже сказать не могу.Но в итоге он и его инженеры согласились с тем , что они косяпоры и сейчас изготавливают мне новую шнековую пару.Да и еще обратился я к китайцам, они мне сделали шнековую пару под мои монтажные размеры , но со своей конструкцией шнеков, работают уже 3 месяца,пока доволен (тьфу,тьфу,тьфу).Всем хочу сказать огромное спасибо за участие в этой проблеме.

[Игорян]

Мы держим температуры:190-195-180-175-176(адаптер)
Нагар возникает в 1-ой,нов основном во 2-й и особенно в 3-ей зоне,в зоне дегазатора(дегазатор у нас между 2-ой и 3-ей зонами.)
Как можно изменить температуры?
И,что еще можно добавить в качастве наружней смазки,которая могла бы уменьшить налипание на внутренних стенках гильзы?
И еще,не можем понять,как можноувеличить наполнение до максимума?
Когда смотрим в дегазатор,там,вроде видно,что еще можно добавить наполнение,но,когда начинаем это делать(увеличиваем обороты дозатора,либо пробуем уменьшать обороты шнка),то начинается переполнение сырья в загрузочном стакане,сырье в нем не успевает уходить и переполняет загрузочный стакан.
Можно ли как то менять наполнение,не меняя соотношение оборотов шнеков и дозатора,а,как нибудь с помощью температур?
Заранее благодарен за советы.

И все-таки,что в этом случае можно добавить в качестве наружней смазки???

[Maks42]

ПЭ воск, но сначала лучше температурами.

Как вариант - снизьте температуры на горящих зонах, повысьте на последних. Сырье будет плавиться позднее (точка пластикации, то есть место, где сырье расплавится , станет ближе к адаптеру, то есть сдвинется), соответственно может помочь, но не кардинально.

[Себастьян]

Здравствуйте. Дайте фото дырок на панели, будет и информативно и быстрее получите консультацию.
ИМХО: Всегда лучше увидеть, чем услышать.Хорошо было бы в случае проблемы прикреплять фото к описанию.
С ув.

[АлиБаба]

0.Как я понял в загрузочном стакане у Вас шнеки заполнены??
1.Переполнение где - в загрузочном стакане или же в дегазации(по тексту не понятно)???7
2. Если переполнение идет в дегазации в виде хорошо проплавленного материала ,то снижайте температуры первых зон.(при условии "0")

[Polli_mer]

Я бы еще фото шнеков посмотрел. Для меня картина, когда китайская коника не может набрать полные шнеки из-за переполнения дозатора, честно говоря, в диковинку. Обычно высокий и узкий виток в зоне загрузки гребет сырье, как потерпевший)))) Или у Вас он не такой?

[Игорян]

0.Как я понял в загрузочном стакане у Вас шнеки заполнены??
1.Переполнение где - в загрузочном стакане или же в дегазации(по тексту не понятно)???7
2. Если переполнение идет в дегазации в виде хорошо проплавленного материала ,то снижайте температуры первых зон.(при условии "0")

Нет,переполнение в загрузочном стакане,а зоне дегазатора,как будто наоборот,еще можно добавить.

[АлиБаба]

А "можно добавить" это как? Лента огибающая виток и впечатление что можно еще добавить??

[Игорян]

Нет
Два витка идут заполненные(лента из "мокрого творога"),а каждый третий виток почти пустой.
Шнек у нас в зоне дегазатора - трехзаходовый.

[АлиБаба]

Тогда добавьте внутренней смазки- или стеарат Са или что то из окисленных п\э восков.
Повторюсь-заочные диагнозы дело не благодарное.

[Buryakovich]

Игорян вы решили проблему с заплнением стакана, если да , то поделитесь пожалуйста.У меня тоже бывает так же.

[Игорян]

Нет,ответа что-то никто дать не хочет

[Polli_mer]

Как говорил один киногерой: "Фима, ты говоришь обидно...". Как это не хочет никто? Хоть что-то из вышеперечисленного пробовали? Я, например, так и не дождался фото шнеков, а очень хотелось. Что же Вам еще советовать, когда никакой, как сейчас модно говорить, "обратной связи". Если нужно решение сразу и точно - это не здесь, это к шаманам и экстрасенсам.

P.S. Поздравляю с первой пятилеткой на форуме!

[Irkutyanin]

[quote="Игорян"]Мы держим температуры:190-195-180-175-176(адаптер)
Нагар возникает в 1-ой,нов основном во 2-й и особенно в 3-ей зоне,в зоне дегазатора(дегазатор у нас между 2-ой и 3-ей зонами.)
Как можно изменить температуры?
И,что еще можно добавить в качастве наружней смазки,которая могла бы уменьшить налипание на внутренних стенках гильзы?
И еще,не можем понять,как можноувеличить наполнение до максимума?
Когда смотрим в дегазатор,там,вроде видно,что еще можно добавить наполнение,но,когда начинаем это делать(увеличиваем обороты дозатора,либо пробуем уменьшать обороты шнка),то начинается переполнение сырья в загрузочном стакане,сырье в нем не успевает уходить и переполняет загрузочный стакан.
Можно ли как то менять наполнение,не меняя соотношение оборотов шнеков и дозатора,а,как нибудь с помощью температур?

Почему такие высокие температуры с первой же зоны и зачем так сильно подпираете температурами на последних зонах и адаптере? Если хотите таким образом улучшить пластикацию, то как вам уже правильно писали вы получаете проблему возможного налипания и пригаров на 2 зоне в момент пуска машины. Отсюда возможен и повышенный износ цилиндра в этой зоне. Возможно придется корректировать рецепт добавив окисленный ПЭ воск с температурой плавления в районе 110-115 градусов порядка 0.2-0.3 при этом снизить температуру на 1 зоне до 185 и далее по нарастающей к голове. Если возникнет необходимость температурного подпора попробуйте подпереть на адаптере градусов на 5-10 ниже чем на 4 зоне.
Вы пишите что у вас в загрузочном стакане переполнение, а в зоне дегазатора недогруз и только каждый третий шнек заполнен массой в виде творога. Ваши шнеки молотят порошок, который при этом не продвигается вперед - нет подпорной пробки, зато образуется подобие пробки перед порошком. Первым шагом я бы постарался сдвинуть пластикацию к зоне загрузки за счет окисленного ПЭ воска. Вторым шагом попытался бы снизить температуру на первых двух зонах и увеличить на 3 и 4 зоне. Ну и не отказал бы себе в любопытстве - выдернул бы шнеки и оценил состояние цилиндар на 1 и 2 зоне да и на шнеки взглянуть не мешало бы.

[Buryakovich]

Доброго дня всем.Я пробывал все о чем пишет Иркутянин.И проблема времени от времени появляется.Я так и не понимаю с чем это связано. Хотя на китайском оборудовании об этой проблеме я ни от кого не слышал. Загрузочный стакан там большого диаметра,у меня на корейцах гораздо меньше.Но я думаю не в этом дело.

[Polli_mer]

Возможно, дело во влажности сырья. Видел подобное на Микросанах, там диаметр стакана меньше. Дозатор стоит заполненный, а шнеки пустые, так как сырье просто ВИСИТ! Стукнешь разок - и сырье осыпается, шнеки заполняются, но это ненадолго. Но с китайским диаметром не думаю, что это возможно.

[Игорян]

Мы держим температуры:190-195-180-175-176(адаптер)
Нагар возникает в 1-ой,нов основном во 2-й и особенно в 3-ей зоне,в зоне дегазатора(дегазатор у нас между 2-ой и 3-ей зонами.)
Как можно изменить температуры?
И,что еще можно добавить в качастве наружней смазки,которая могла бы уменьшить налипание на внутренних стенках гильзы?
И еще,не можем понять,как можноувеличить наполнение до максимума?
Когда смотрим в дегазатор,там,вроде видно,что еще можно добавить наполнение,но,когда начинаем это делать(увеличиваем обороты дозатора,либо пробуем уменьшать обороты шнка),то начинается переполнение сырья в загрузочном стакане,сырье в нем не успевает уходить и переполняет загрузочный стакан.
Можно ли как то менять наполнение,не меняя соотношение оборотов шнеков и дозатора,а,как нибудь с помощью температур?

Почему такие высокие температуры с первой же зоны и зачем так сильно подпираете температурами на последних зонах и адаптере? Если хотите таким образом улучшить пластикацию, то как вам уже правильно писали вы получаете проблему возможного налипания и пригаров на 2 зоне в момент пуска машины. Отсюда возможен и повышенный износ цилиндра в этой зоне. Возможно придется корректировать рецепт добавив окисленный ПЭ воск с температурой плавления в районе 110-115 градусов порядка 0.2-0.3 при этом снизить температуру на 1 зоне до 185 и далее по нарастающей к голове. Если возникнет необходимость температурного подпора попробуйте подпереть на адаптере градусов на 5-10 ниже чем на 4 зоне.
Вы пишите что у вас в загрузочном стакане переполнение, а в зоне дегазатора недогруз и только каждый третий шнек заполнен массой в виде творога. Ваши шнеки молотят порошок, который при этом не продвигается вперед - нет подпорной пробки, зато образуется подобие пробки перед порошком. Первым шагом я бы постарался сдвинуть пластикацию к зоне загрузки за счет окисленного ПЭ воска. Вторым шагом попытался бы снизить температуру на первых двух зонах и увеличить на 3 и 4 зоне. Ну и не отказал бы себе в любопытстве - выдернул бы шнеки и оценил состояние цилиндар на 1 и 2 зоне да и на шнеки взглянуть не мешало бы.

Спасибо конечно.
Путает то,что очень много совершенно противоположных советов
Мне в качестве наружнойсмазки советовали добавить и стеариновую кислоту(якобы предотвратит нагары на гильзе), и стеарат кальция,и присадку КАНЕКА РА101.
А ПО ПОВОДУ ТЕМПЕРАТУР,наоборот большинство считает,что на конических шнеках надо держать температурв "С ГОРЫ".
Вобщем,почему то советы часто противоположные.
Я "в растарянности"

[новичёк]

Вобщем,почему то советы часто противоположные.
Я "в растарянности"

Уважаемый Игорян.
Вы уже много времени проработали на своей машине.
Можно сказать изучили её вдоль и поперёк

Ваше личное мнение о процессе переработки?
Вы получали нужное вам качество панели при каких условиях?
- настройки машины
- состоянии сырья
- выбранного вами арсенала добавок
- замечали влияние на сырье и переработку от погодных условий и сезонов года

Проводились ли вами замены аддитивов в смеси. И как эти замены того или иного компонента влияли на качество панели?

Здесь правильно сказали. Ни один "Волшебник в голубом вертолёте" уже не даст вам 100% ответ. Хотя бы потому, что увидет вашу кормилицу первый раз в жизни.

Оценка процесса экструзии ПВХ - это очень субъективная оценка у каждого из нас.
И это нормально.
Слова и термины, что мы используем в описании процессов тоже у каждого из нас свои. И очень часто в общении возникает непонимание. Говорим об одном и том, же но каждый своими словами.
И это нормально.
( ну нравится мне Машков с интонациями этой фразы в "Охоте на пиранью"! )

Поэтому.
Вы уж сами себе эксперт в работе ВАШЕЙ МАШИНЫ С ВАШИМ ИМЕННО ЭТИМ ИНСТРУМЕНТОМ.
Поиск причины - это только ВАШЕ решение. Методом своего подбора найти это оптимальное решение.

А форум, я считаю, сделал то, что должен был сделать.
Не затаился, а мгновенно откликнулся. И форумчане, по прежнему, остаются в поиске, как например, ваш земляк Buryakovich.

Форум даёт вам направления в поисках.
Пусть даже эти дороги и противоположные по своей сути.
Но к этой сути каждый из нас пришёл САМ.
И это нормально!

Желаю вам обрести, вместе с решением этой проблемки, и больше уверенности в своих силах, коллега.

[Irkutyanin]

Доброго дня всем.Я пробывал все о чем пишет Иркутянин.И проблема времени от времени появляется.Я так и не понимаю с чем это связано. Хотя на китайском оборудовании об этой проблеме я ни от кого не слышал. Загрузочный стакан там большого диаметра,у меня на корейцах гораздо меньше.Но я думаю не в этом дело.

Доброго времени суток
Несколько вопросов если можно.
1 Проблема на машине была изначально?
2 Если нет что-то с рецептом делали?
3 С сезонностью это не связываете, как вам справедливо об этом заметили коллеги?
Адитивы, мел, титан, марку смолы или производителя не меняли?

У меня был случай, когда вместо Саянской Си 67 привезли на пробу китайскую SG5 - так вот первая партия 20 тонн прошли на ура, а следующая партия 80 тонн как раз и устроила мне "козью бяку" стакан стал при тех же дозировках переполняться, а расплава в дегазаторе не стало. Проверил насыпную и был неприятно удивлен вместо ожидаемой 0,5-0,55 г/см3 я имел 0,38-0,42. А на мешках та же марка SG5 и тот же самый производитель. Делали окно - мела не добавишь пришлось все спускать в откос. Такие вот тоже бывают казусы

[Irkutyanin]

[quote="Polli_mer"] Возможно, дело во влажности сырья. Видел подобное на Микросанах, там диаметр стакана меньше. Дозатор стоит заполненный, а шнеки пустые, так как сырье просто ВИСИТ! Стукнешь разок - и сырье осыпается, шнеки заполняются, но это ненадолго. Но с китайским диаметром не думаю, что это возможно.[/quote]

Как правило - при малой насыпной плотности, при "вываливающемся" из смеси меле, при недостаточном охлаждением самого стакана и высокой температуре на первой зоне, а еще не дай бог повышенной влажности сырья (как правило бывает у всех весной и осенью даже при работающей аспирации) сырье будет налипать на шнек дозатора, на стенки стакана вплоть до полной его (стакана) забивки и чем меньше диаметр стакана, тем быстрее это происходит

[Polli_mer]

Мне в качестве наружнойсмазки советовали добавить и стеариновую кислоту(якобы предотвратит нагары на гильзе), и стеарат кальция,и присадку КАНЕКА РА101.

Теперь я "в растерянности". С каких пор стеаринка и стеарат стали наружной смазкой? До этого всегда они были внутренней. И ввод стеаринки только усугубит ситуацию с нагарами в первых зонах, так она расплавится уже при 60 градусах. РА101 лично меня не впечатлил (да простит меня "новичек" ), на вопрос "что добавить" могу ответить и конкретно - попробуйте Honeywell АС6А. Температуры действительно ставят "с горы", китайцы даже на параллельных так делают, но это не значит, что так должно быть и у Вас. Машина должна работать, а думать должен человек. Умейте подстраиваться и под погоду, и под сырье, и под магнитные бури на Солнце, и под все остальное...

[новичёк]

Мне в качестве наружнойсмазки советовали добавить и стеариновую кислоту(якобы предотвратит нагары на гильзе), и стеарат кальция,и присадку КАНЕКА РА101.

Теперь я "в растерянности". С каких пор стеаринка и стеарат стали наружной смазкой? До этого всегда они были внутренней. И ввод стеаринки только усугубит ситуацию с нагарами в первых зонах, так она расплавится уже при 60 градусах. РА101 лично меня не впечатлил (да простит меня "новичек" ), на вопрос "что добавить" могу ответить и конкретно - попробуйте Honeywell АС6А. Температуры действительно ставят "с горы", китайцы даже на параллельных так делают, но это не значит, что так должно быть и у Вас. Машина должна работать, а думать должен человек. Умейте подстраиваться и под погоду, и под сырье, и под магнитные бури на Солнце, и под все остальное...

Ну, что вы!
Просто хочу пояснить. ИМХО.
Со-модификатор типа Ра101,К-175, Р700 создавался специально для технологии оконного профиля.
Для решения вероятной проблемы
- усилить смазывающий эффект в головке базового комплексного стаба всего одной добавкой. Выравнять скорости потоков по сечению изделия.
Согласитесь не один комплексный стаб в полной мере не удовлетворит производство. Вопросы колебания свойств смолы есть всегда и их нужно парировать в режиме он-лайн.

И эта одна добавка параллельно не создавала проблем на участке подготовки:
- не требовала увеличивать число мест растаривания на смешивающем участке.
- и не влияла на риск ошибки в дозировке компонента в смесь. Представьте запороть по рецептуре силос смеси... !

Рецептуры других изделий не так требовательны к обеспечению стабильности ФМС.
Как правило, рецепт уже традиционно более развит по количеству компонентов.
В том числе, в его составе уже есть компоненты выполняющие ту же задачу что и со-модификатор.
как например пара "стеарат кальция -ок. пэ воск".

[Irkutyanin]

Мне в качестве наружнойсмазки советовали добавить и стеариновую кислоту(якобы предотвратит нагары на гильзе), и стеарат кальция,и присадку КАНЕКА РА101.

Теперь я "в растерянности". С каких пор стеаринка и стеарат стали наружной смазкой? До этого всегда они были внутренней. И ввод стеаринки только усугубит ситуацию с нагарами в первых зонах, так она расплавится уже при 60 градусах.

Позволю себе с вами не согласиться стеарат Са - внутренняя смазка которая позволяет получить хороший жгут на шнеках и в зоне дегазатора уже не будет порошка или рыхлого "творога" будет лента как раз из-за "склеивающей" способности стеарата Са - тут главное не переборщить с дозировкой. А вот стеаринка даже при том что она плавится при 60 градуса все-таки будет работать как внешняя смазка на границе полимер/металл. При правильном подборе этой пары мы получим хороший жгут по классике при более низких температурах, а значит на конце первой и во второй зонах будет меньше порошка который в основном и пригорает к цилиндру при высоких температурах на первых зонах и плохой пластикации.
Ни для кого не секрет, что на изношенных машинах мы из-за увеличенного зазора между шнеками и между шнеком и цилиндром начинаем поднимать температуру. Делаем мы это для того чтобы улучшить пластикацию не вмешиваясь в рецепт. Но рано или поздно это все перестает работать и нам уже приходится корректировать рецептуру. Хорошо если случай не "запущен" и как говорится пациент (машина) еще жив, можно внести корректировки, или подвинуть шнеки на конике. А если уже "доработались" до хороших ступеней? Замена, или достаточно сложный и не дешёвый ремонт? А если это в сезон?
"Игорян" ни стеаринка ни стеарат Са сами по себе не предотвращают нагар - нагар может попытаться убрать технолог комплексом мер о которых вам написали коллеги. Но как вам справедливо заметил "новичек" лучше вас вашу машину никто не знает. Только вы сами видя как она реагирует на те или иные изменения в рецепте ли, или реагируя на изменение температурных режимов можете решить ваши проблемы.
И еще я не встречал еще ни одной смазки, модификатора, комплексного стаба и т.п. при помощи которого можно было бы решить любые проблемы на любых машинах. Дерзайте и у вас все получится, а не ошибается тот кто не работает.

[Maks42]

Сначала надо разобраться, что пригорает, порошок из-за медленной пластикации или расплав из-за быстрой.

[Irkutyanin]

Сначала надо разобраться, что пригорает, порошок из-за медленной пластикации или расплав из-за быстрой.

Раз стакан переполняется, а в зоне дегазатора "творог" и то не в каждом витке ответ очевиден....