Вопросы по экструзии стрейч пленки

[Maks42]

На НИСКО работает Максим Гликштерн, у него можно поинтересоваться.

[zLOy_lamer]

ага, много чего расскажет=)

[Def]

На НИСКО работает Максим Гликштерн, у него можно поинтересоваться.

+

[OMGSTRETCH]

Здравствуйте, разобрали фильеру, чтобы устранить продольные полосы (разнотолщинность), возникли пара вопросов:
1) нужна ли прокладка между частями фильеры? (рис. 1)
2) незначительные зазубрины могли вызвать разнотолщинность? (рис 3 и рис 3(1))
3) Какова должна быть толщина хромировки?
4) на 2 рисунке немного нарушена геометрия фильеры, будет ли это сильно влиять на пленку?

[sergej]

Подскажите пожалуйста как можно можно уменьшить продольное удлинение до 100%. Сейчас выпускаю пленку с удлинением 200-250%. Плоскощелевой экструдер.

[Maks42]

Уменьшите коэффициент раздува, добавьте меловой концентрат.

[Shadow]

перед сборкой фильеры необходимо зачистить плоскости(обведены у вас красным) иначе будет давить расплав из щелей. Тощина хромировки от 10 до 50 мкм. Коцки на губках приводят к полосам, как вариант можно шлифануть всю поверхность губок чтобы снять 1-2 мм металла, потом войлоком сделать дополировать сгругление. А лучше сразу на расхромировку и заново наложение сло хрома.

[zLOy_lamer]

для omgstretch
у вас явно видны пятна без хрома, в этих местах образуется нагар, меняется течение расплава, это способствует неравномерному распределению давления расплава, отсюда "гуляние" полос утолщения.
забоины на губах фильеры также способствуют образованию полос от которых невозможно избавиться регулировкой толщины зазора.
самое верное решение: расхромировка, доводка(обработка поверхности), полировка, хромировка, полировка.
вот здесь описано: http://plastichelper.ru/oborudovanie/fo ... ch-plyonki

[Кей]

Уменьшите коэффициент раздува, добавьте меловой концентрат.

Как он уменьшит коэф. раздува на плоскощелевике??

[Maks42]

Про плоскощелевой экструдер в первоначальном варианте сообщения ничего не было

[Кей]

а...понятно...но вообще-то варианты есть ведь даже сырьё по своей скажем так "жёсткости" разное идёт...я кстати выдувной стретч добавлял в плоскощелевик..тоже работает...но больше 10% не добавишь...продольных полос много появляется..

[zLOy_lamer]

Подскажите пожалуйста как можно можно уменьшить продольное удлинение до 100%. Сейчас выпускаю пленку с удлинением 200-250%. Плоскощелевой экструдер.

добавить ПВД 158 процента 2...
только если на шнеке нет смесительных элементов могут образовываться гелики в большом количестве....

[sergej]

добавлял 10% тянется также. А кто нибудь пробовал добавлять ПНД? Если да то какой получался результат?

[zLOy_lamer]

пнд я сомневаюсь что кто либо добавлял....
распеределение будет плохим...
если в пнд добавить немного лпвд, тогда нормально, а наоборот не айс...
а что за экструдер стоит? какой шнек? какая температура переработки?
странно что при 10% результат 0...
обычно хватает 1-2% и престретч уменьшается сильно и пленка становится жестче...

[леха]

Наверное нд в стейтч кто то добавлял ( в основе чёрных суперов возможно сочетание вд-нд основы и оценка большего влияния черного чем белого на липкость наверное именно в этом ) . С 158 цирк получается – то его близко к станку подносить нельзя , то вы же его рекомендуете добавить .. . Может грамотней линейник сменить или смешать с другой маркой ?Да кстати возможно ли производство стрейтча из биномидального линейного пэ низкой плотности , и как скажется ввод пэ низкой плотности среднего давления ?

[zLOy_lamer]

С 158 цирк получается – то его близко к станку подносить нельзя , то вы же его рекомендуете добавить .. .

если человек пишет что у него на любом лпвд тянется больше 200, а ему надо не более 100, а пвд оч сильно влияет на это, хотя странно что при вводе 10% ничего не изменилось, у меня при вводе 1% пленка становилась жестче и престретч был не более 100. потом отказался от него и играл режимами, поэтому и спросил температуру переработки....

[ingener76]

Подскажите, на Сабике 318В какую минимальную температуру можно на фильере держать без особых проблем с качеством плёнки?

[Кей]

175 С

[Кей]

Это минимально критическая.

[ingener76]

Кей - Спасибо.
Но 175 это уж совсем как-то мало. Изготовитель рекомендует 250-300 . Проблема в том, что на плёнке появились неоднородности в виде вкраплений размером до 1 мм. Держали на фильере 210 град, пробовали поднять до 230 ничего не изменилось. Конечно можно и 250 попробовать, но тогда будет очень большой нагар. Предполагаю, что Сабик некачественный попался. Может что подскажете?

[Maks42]

Установите мелкую сетку на фильтрации расплава для растаскивания геликов.

[polly]

А датчик нигде не сломался? Так тоже бывает.
Полиэтилен шьется при перегреве, если на 210 гелики пошли, то зачем еще температуру поднимать?

[ingener76]

Maks42, polly - спасибо.
Сетка стоит самая мелкая насколько возможно. Температуру пробовали понижать до 200 град. Результат тот же. Дефект проявляется на 2-х разных экструдерах, поэтому датчики тут не причём.Грешу на сырьё. Что называете геликами?

[Maks42]

Гелики - это частицы, состоящие из молекул с очень высокой молекулярной массой (подшитые), образуются при неправильно проведенном синтезе, представляют собой округлые неплавящиеся включения, размером до нескольких миллиметров.
Странная у вас самая мелкая сетка, если через нее вкрапления размером до 1 мм проходят.

[ingener76]

Сетка П72 0.3/ 0.2 от Лепсе. Разрывов нет.

[polly]

причины образования геликов это либо непроплав либо термодеструкция
непролав повышение температуры, применение барьерных шнеков и шнеков со смешивающей головкой.
теромдеструкция т.е. гелики образуються от дого что материал сшивается и уже никакой температурой его не расплавить т.е гелики в расплаве похоже на кусочки резины тянутся но структуру сохраняют.
причины образования при термодеструкции высокие температуры, долгое прибывания расплава в горячих частях оборудования, неверная конструкция оборудования с застояными зонами. способы порьбы выяснить причины и устранить их все просто:) вторичка есть вторичка обьяснения излишни
один из способов не особо радикальных борьбы с геликами ввод стабилизаторов полимера и постепенный подьем температуры.

отсюда
viewtopic.php?t=6399

или почитайте http://www.bars2.com/articles/show/?articleId=29

[ingener76]

polly спасбо. Тему viewtopic.php?t=6399 прочитал. Там автор подтверждает, что гелики проходят практически через любую сетку. Кто-нибудь использовал стабилизаторы при производстве стрейча ? Насколько я знаю обычно без них обходятся (если сырьё хорошее), либо такое сырьё больше не берут.

[sergej]

polly спасбо. Тему viewtopic.php?t=6399 прочитал. Там автор подтверждает, что гелики проходят практически через любую сетку. Кто-нибудь использовал стабилизаторы при производстве стрейча ? Насколько я знаю обычно без них обходятся (если сырьё хорошее), либо такое сырьё больше не берут.

Попробуй температуру: 1-зона 167 ;Голова 185-190 если выше сабик начинает гореть и появляются гелики

[sergej]

С 158 цирк получается – то его близко к станку подносить нельзя , то вы же его рекомендуете добавить .. .

если человек пишет что у него на любом лпвд тянется больше 200, а ему надо не более 100, а пвд оч сильно влияет на это, хотя странно что при вводе 10% ничего не изменилось, у меня при вводе 1% пленка становилась жестче и престретч был не более 100. потом отказался от него и играл режимами, поэтому и спросил температуру переработки....

Температуры от 165 до 185. Экструдер Китайский двухслойный. Оба шнека 65. Что влияет в режимах на престретч? А если добавить металоцен престретч изменится или нет?

[ingener76]

Вопрос ко всем: можно ли работать с температурой 180-195 град на фильере? Не повлияет ли это на качество(прочность) плёнки? Как влияет низкая температра на свойства готовой плёнки? На мой взгляд плёнка становится менее прочная на разрыв, относительное удлиннение увеличивается , и на поверхности появляются разводы. Может быть разводы появляются по другой причине ?
В каких пределах может быть температура фильеры для наиболее распространенных (достпуных по цене и качеству) марок сырья ?