Вопросы по экструзии стрейч пленки

[технолог54]

Я согласен антиблока в данном сырье быть не должно, иначе адгезии не будет.

[BlinovSPB]

Хз.но по сути косяков с ним нет разве что смена фильтров чаще чем на вторичке иначе начинается какая ни будь херня.проьовал на 0.315 .0.2 .0.4 фракции ставить все равно забивает(и это на 75 шнеке на 30hz за 12 часов работы.жесть.

[BlinovSPB]

Люди добрые подскажите,шнеки не покалечу этим сырьем?у меня китаец пятислойка стоит.плоскошелевая .голову уже надо на хром отдавать.уже полосы идут которые не убрать.поработал на хреновой вторичке.

[технолог54]

Да ладно я думаю Ваше беспокойство напрасно. Сколько лет у Вас машине?

[BlinovSPB]

Новая ещё относительно.2 года всего.но 1,5 из них работали чисто на перваке.на сабике и нижнекамском пока не попалась партия состоящая из одного парафина.можно было свечки делать))потом уже и вторичку начали делать.просто такой песок гнать станку наверное больно))

[технолог54]

Я не думаю, что за полгода работы на вторичке, что-то случилось с хромовым покрытием, на машине все-таки фильтра и стоят, чтобы улавливать грязь. А чистящую добавку для очистки Вы не используете?

[Алекс 75]

Попробовали ПЭ2НТ 16-11, это меньше, чем за 6 часов работы...

Вторичка чище бывает

100% чище. И «не бывает», а есть!

[технолог54]

100 процентов это смело, потому что бывает лучше, а бывает хуже.

[технолог54]

Вторичка качества разного бывает и такие выводы насчёт 100 процентов выглядят неправдободно, хотя на нормальной чистой втортчки фильтра меняют нечасто.

[Ki_borg]

Всем доброго дня!
Есть проблема с клеевым слоем на вторручнике и джамбо, появляется периодически, вне зависимости от времени года, погоды, фазы луны и кривых рук операторов. Сегодня может быть хорошо, завтра - еще хуже.
Вводные: метровый китаец 55/70/55, гранула вторичка своя или покупная, мытая на 80% магазинка. Содержание ПВД - не более 5%, засор минимальный, сортировка проверена. Агломерация, гранулятор - водяное охлаждение.
Клей жидкий ПИБ 1300 в шнек "А" с разнообразным расходом (что только не пробовали), подогрев 30 градусов. В цеху экструзии 18-21 градус, незначительный сквозняк, вытяжка на голове, линия кристаллизации на 3-4 часа, каландры 500 мм, температура воды на входе 12, на выходе 14-16 градусов.
Проблема в том, что сам стретч наощупь липкий - липнет к рукам, на ладонях остается ощущение клея, разматывается от ролика с треском, но сам к себе липнуть отказывается. При замотке поддона вечером можно обнаружить размотанный "шарф" на полу утром. При растяжении - пропадает липкость и к рукам.
Кто-нибудь сталкивался с подобным? Как вылечить сию аномалию?
Готов еще ответить на наводящие вопросы.
Советовали сделать "совсем чистяк" и загнать его в "А" с клеем, а в остальные - что попадется, но эффект не был достигнут

[технолог54]

Первое Вы подачу пиб пробовали увеличить. Второе если пиб все таки пиб у Вас в пленке есть надо дать рулону выдержать не менее 12 часов, а лучше сутки, тогда пиб должен окончательно прореагировать и клеевые свойства должны должны быть в норме. Пробовали так делать?

[Ki_borg]

Первое Вы подачу пиб пробовали увеличить. Второе если пиб все таки пиб у Вас в пленке есть надо дать рулону выдержать не менее 12 часов, а лучше сутки, тогда пиб должен окончательно прореагировать и клеевые свойства должны должны быть в норме. Пробовали так делать?

Спасибо за ответ, подачу ЖК пробовали от минимума до максимума - соответственно, клея на ощупь либо больше и рулон разматывается с еще большим треском (но он сам к себе не липнет, как обычно), либо получается "тряпка" без клея.
Выдержка при температуре от 1 до 36 часов в любых условиях (полтора года лихорадит, перепробовали многое) - сравнительно становится только хуже

[технолог54]

Скорей всего дело в сырье.Вы знаете,что попробуйте сделать добавьте в клеевой 318, себестоимость от этого не сильно вырастет, а клеевые свойства должны улучшиться.

[технолог54]

Извините не дописал я имел ввиду Сабик318 первичный.

[Maks42]

К пленке из первички липнет?

[технолог54]

Извините не прочитал вниматьно, вы первичку в клеевой слой добавляли, результат не изменился. У меня два вопроса уточните марку пиба, я работал на индопол300, а у Вас марка не понятная не встречал такой, пробовали работать на гранулированном пибе? И не пробовали сырье от другого поставщика, возможно там пвд больше чем Вы пишите.

[RAMH]

...., подогрев 30 градусов. ....

Вы ПИБ до 30 гр. всего подогреваете? это мало. И эти 30 гр. реально 30? обычно до 80 гр греют. При 30 вязкость высокая.

[Ki_borg]

Спасибо за рекомендации.
Технолог54, Клей PIB 1300 и indopol 300, насколько мне известно - это практически один и тот же материал, разные названия. Могу ошибаться.
На вистамаксе, 6102 и 6202 - тот же эффект. На выходных буду тестить сабик (а точнее Казань 16-11) в один шнек и 50/50 со вторичкой. Но операторы говорят, что при замесе 50/50 клей все равно уходит во вторичку и эффекта не будет.

Макс42, к первичке не липнет, но наблюдается строгая слойность - внутренний слой сам к себе липнет слабо, внешний - вообще нет никакой адгезии, у двух листов бумаги лучше склеиваемость.

Сырье - 100% стретч первичка, но выходит карамель, пережигание в компакторе, походу, температрура на зонах 190-200, на голове 170. Дегазация сломалась.

RAMH, Как подогреть клей до шнека? У нас плитка обыкновенная, потом полтора метра гибкой подводки на полдюйма - вся температура может пропадать.
Но и с точки зрения нагрева - клей при попадании в шнек все равно начинает нагреваться, мне кажется, подогрев несущественную роль играет.
А зависимость вязкости и взаимодействия с гранулой не очень ясна.

Дополнительно пробовал снизить скорость на первом шнеке, чтоб использовать в него 100% первичку с клеем (для снижения с/с), но в определенный момент встает "козел", каша крутится на одном месте и давление не создается.

[технолог54]

Клей 1300 по моему производит дайлим, а не эксон мобил их пиб с маркой 300 гораздо лучше. Насчёт линейного лучше использовать сабик свойства его лучше, по 7617 не знаю будет ли эффект. Я целиком согласен с коллегой насчёт подогрева пиба до 80-90 градусов во основном все так и делают и в этой части проблем никто не испытывает, возможно он у вас быстро мигрирует на поверхность, если пишите,что плёнка липнет к рукам.

[Maks42]

Плохая адгезия может быть обусловлена плохим клеем или выходом низкомолекулярного ПЭ (воска) на поверхность. Попробуйте добавить 30% Daelim 9400, он впитывает воск.

[Alexandr1989]

Два возмутительных момента:
1. Температура нагрева клея 30 град.
2. Содержание ПВД до 5%.
ПИБ - высоковязкий материал, теку честь которого возрастает при повышении температуры, чем выше температура материала - тем легче насосу закачивать ПИБ в экструдер. При 30 град процент ввода клея ничтожно мал...
ПВД напрочь "убивает" клей на стретч-пленке. Улучшают сортировка.
Температуру каландров можно снизить до точки росы, охлаждение на клейкость влияет.
Вы испытывали вистамакс, какой процент ввода был?
Интересует также участок подачи клея на шнек... Какое расстояние от трубки подачи клея до шнека?

[Alexandr1989]

И ещё - узел очистки валов от воска работает?

[Ki_borg]

Спасибо всем за советы, отзывчивость и возмутительные замечания.
У клея, действительно, температура на входе "комнатная", подводка гибкая очень длинная (около трех метров). Будем конструировать нагрев перед входом и сокращать длину подводки.
Содержание ПВД уменьшаем, лечим сортировку и мойку
Вистамакс - 0,5% примерно на весь объем. Процент ЖК - 0,7 - 2% пробовали
Температуру каландров снизили до минимума, чиллер молотит на износ, очень сложная система, не один экструдер запитан.

Узел очистки валов от воска не работает, или работает слабо - тряпку меняли от силы раза четыре за полгода, и то - она не прилегает плотно.
Есть подозрение, что из вытяжки капает парафин на вал.
Добавки будем докупать - рекомендуют Аттан. Daelim 9400 тоже поищу.
Отпишусь, но не скоро

[технолог54]

На валы вместо тряпки наматывают вафельные полотенца. Вистамкс как раз со вторичкой клеиться довольно слабо хотя полету держит, но с пибом клейкость лучше. Атан штука хорошая, но кладут его до30%, а он довольно дорогой, если Вам экономика позволяет, то ради бога, а вообще большая часть Ваших проблем из-за сырья, сортируйте лучше, берите сырье у другого поставщика и проблемы исчезнут.

[poliofenol]

Добрый день, колеги! Мучает меня такая проблема. При производстве стрейч плёнки на каст линии получается замечательная плёнка с хорошими разрывными 19/15 МПа и хорошим клеем 0.15-0.17 Мпа. Но после того как джамбы или ручник постоит около 1 месяца клей снижается до 0,07/0,08. Структура плёнки 25/50/25%. Ввод Vistamaxx 6102 в шнек А 4.5%, в шнек С 3,5 -4%. Вода на каландрах 12 градусов. Температуры по шнекам на вторичке 180-250 голова 250-255 гр. Каландр чистится ветошью, парафина и масел на поверхности нет. Так же происходит и на первичке 5118QM. Заметил что проблема началась с поступлением Vistamaxx партия от 05.04.2018г, поставщик снова прислал туже партию,хотя просили посвежее. Может ли быть проблема с самим клеем? Вторичка своя фильтруется через п52 и 0,25, ПВД в ней нет , а если и попадает на касте сразу заметно становится.

[технолог54]

Добрый день! Прочитав Ваше сообщение у меня возник первый вопрос, а зачем Вы кладете Вистамакс в 2 слоя.его обычно вполне хватает добавлять в 1 слой. Да возможно Вы правы дело в Вистамаксе, но хотелось понять при уменьшении адгезии, что пленка хуже клеится или не держит палету при обмотке? Вообще Вистамвкс на вторичке чаще всего имеет слабоватые клеевые свойства да он клеится,но на жидком пибе свойства лучше не прбовали его? На худой конец можно попробовать гранулированный пиб его марку его я не помню, но позвоните в фирму Телко они подскажут.

[poliofenol]

Раньше производили 5ти слойку с 2 клеевыми структура АСВСА клей был только в слое А (клиентам всё очень нравилось), но начиная с июня этого года началась данная проблема. Для того что бы исключить миграцию в др.слои изменил на АВС и увеличил толщину клеевых слоёв. Плёнка на паллете держится и паллет держит, но клиент её покупает как супер липкую,а при меньшей клейкости начинает вредничать. На жидком пробывал на вторичке, но в зиму клей пропал, наверно мигрировал внутрь.

[технолог54]

Зимой скорей всего не пиб смигрировал, а пленку держали в холодном помещении при этом клейкость пропадает нужно выдержать её в теплом помещении, тогда клейкие свойства, но с пибом я такой проблемы не встречал это касалост Вистамакса, но если у Вас вопрос стоит в увеличении клейкости, хотя по идеи Вистамакс в 2 слоях она должна с трудом разматываться, то пробуйте другие клеевые добавки гранулированный пиб о котором я писал, Версивай от дау кемикл, аттан тут надо пробовать.

[технолог54]

И потом на первичке с 5119qm последнее время на некоторых партиях возникает проблема, что он вообще не клеиться, поэтому даже на хорошей партии суперлипкая пленка у Вас вряд ли выйдет. Я бы Вам посоветовал сменить материал на Сабик или на худой конец попробовать Казанский. По вторичке я бы посоветовал в клеевые слои процентов 15-20% первички сабика 318.

[poliofenol]

Спасибо за совет! Буду пробывать. Сегодня измерил клейкость рулона вторички, производства август 18 года, в паспорте на нём 0.09 и по факту 0.09, клей не изменился. Там тот же вистамакс. Блин уже крыша едет , раньше всё ок, а сейчас за месяц пропадает.