Kuasy170/55 от Чайника!

- "Чудеса" случившиеся с вашими дорогими Куаси, Хмельницкими, Одесскими, Белорусскими, Русскими, Немецкими, Китайскими, Итальянскими и даже Американскими машинами.
- Various cases and problems with your IMM: Kuasy from DDR, Soviet-made machines, German, Chinese, American, Italian, Belarusian made machines.
Сообщение
Автор
Анатолий Сергеевич
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 07 ноя 2024, 15:20
Страна, Регион, Область: Россия Красноярский край
Город: красноярск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Kuasy170/55 от Чайника!

#31 Сообщение Анатолий Сергеевич » 15 ноя 2024, 14:47

:hi_hi_hi: мдааа. что то я нафоткал все на боку
Сори...

Анатолий Сергеевич
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 07 ноя 2024, 15:20
Страна, Регион, Область: Россия Красноярский край
Город: красноярск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Kuasy170/55 от Чайника!

#32 Сообщение Анатолий Сергеевич » 15 ноя 2024, 15:00

Такой момент, сегодня освоболил шнек от материала. И начал набирать дозу. В это время должен ли шнек отходить назад (без материала)? или нет? Это я к тому спрашиваю, что у меня с материалом все в сопло улетает. Если упирать в пф. То забиваеться пф. И отливка не происходит.

Прошу прощения за опечатки пишу с телефона.

Аватара пользователя
Олька
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 17:36
Страна, Регион, Область: Россия, Северо-западный регион, Новгородская обл.
Город: Великий Новгород
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Kuasy170/55 от Чайника!

#33 Сообщение Олька » 15 ноя 2024, 15:05

При пустом материальном цилиндре, шнек стоит на месте.
Может машина не по уровню стоит?
Злая ты, Олечка!

Анатолий Сергеевич
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 07 ноя 2024, 15:20
Страна, Регион, Область: Россия Красноярский край
Город: красноярск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Kuasy170/55 от Чайника!

#34 Сообщение Анатолий Сергеевич » 15 ноя 2024, 15:25

Олька писал(а):
15 ноя 2024, 15:05
При пустом материальном цилиндре, шнек стоит на месте.
Может машина не по уровню стоит?
А должна по уровню.? :sh_ok: специально не выставляли. Поставили на подушки и все...

Анатолий Сергеевич
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 07 ноя 2024, 15:20
Страна, Регион, Область: Россия Красноярский край
Город: красноярск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Kuasy170/55 от Чайника!

#35 Сообщение Анатолий Сергеевич » 15 ноя 2024, 15:34

Может кто подскажет за что отвечают эти три клапанна? Со всех сторон облазил. Шилдиков нет.
Вложения
20241115_140428.jpg

Аватара пользователя
Олька
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 17:36
Страна, Регион, Область: Россия, Северо-западный регион, Новгородская обл.
Город: Великий Новгород
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Kuasy170/55 от Чайника!

#36 Сообщение Олька » 15 ноя 2024, 15:44

Слева направо:
У031 малый насос
У41 большой насос
У601 пластификация вращение шнека (набор дозы)
За это сообщение автора Олька поблагодарил:
Анатолий Сергеевич
Рейтинг: 5%
Злая ты, Олечка!

Аватара пользователя
Олька
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 17:36
Страна, Регион, Область: Россия, Северо-западный регион, Новгородская обл.
Город: Великий Новгород
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Kuasy170/55 от Чайника!

#37 Сообщение Олька » 15 ноя 2024, 15:50

Еще и насос не так стоит. Всасывающий патрубок должен быть с боку. Спереди. А не сверху.
Может конечно не принципиально но всё же.
Злая ты, Олечка!

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 807 раз

Re: Kuasy170/55 от Чайника!

#38 Сообщение ЗЮМ » 15 ноя 2024, 16:50

Такое начало ни куда не годится. Не стоит пытаться делать отливки и выводить машину на рабочий режим. Не подготовив ее для этого. И не зная ее устройства. Чиж спрашивал о документации. Ответа не было. Гидросхема и циклограмма должна висеть, лежать рядом. Подготовка и Знакомство с машиной начинается с циклограммы по порядку с верху в низ. Только отработав в наладке (наладочный
режим)каждое движение с контролем регулировок по скоростям и давлениям. Переходим к ручному режиму. Отработав ручной режим переходим к режиму Полуавтомат.Что то говорили про манометры и не понятно, что с ними?
За это сообщение автора ЗЮМ поблагодарил:
Анатолий Сергеевич
Рейтинг: 5%

Анатолий Сергеевич
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 07 ноя 2024, 15:20
Страна, Регион, Область: Россия Красноярский край
Город: красноярск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Kuasy170/55 от Чайника!

#39 Сообщение Анатолий Сергеевич » 15 ноя 2024, 17:29

ЗЮМ писал(а):
15 ноя 2024, 16:50
Такое начало ни куда не годится. Не стоит пытаться делать отливки и выводить машину на рабочий режим. Не подготовив ее для этого. И не зная ее устройства. Чиж спрашивал о документации. Ответа не было. Гидросхема и циклограмма должна висеть, лежать рядом. Подготовка и Знакомство с машиной начинается с циклограммы по порядку с верху в низ. Только отработав в наладке (наладочный
режим)каждое движение с контролем регулировок по скоростям и давлениям. Переходим к ручному режиму. Отработав ручной режим переходим к режиму Полуавтомат.Что то говорили про манометры и не понятно, что с ними?
Во за это вам огромное спасибо что разъяснили... я для этого здесь опытных людей и спрашиваю. То что для вас само собой разумееться. Для меня это совсем не очивидно.
Последний раз редактировалось Анатолий Сергеевич 15 ноя 2024, 17:38, всего редактировалось 1 раз.

Мулланур
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 381 раз

Re: Kuasy170/55 от Чайника!

#40 Сообщение Мулланур » 15 ноя 2024, 17:34


Посмотрите видео, может Вам поможет

Анатолий Сергеевич
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 07 ноя 2024, 15:20
Страна, Регион, Область: Россия Красноярский край
Город: красноярск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Kuasy170/55 от Чайника!

#41 Сообщение Анатолий Сергеевич » 15 ноя 2024, 17:37

Что касается. Документации. Есть но явно не вся. И она на куаси 170 /50.
Циклограммы нет.
Гидросхемы. Нужно посмотреть
Манометр сегодня поменял давление не показывает.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 807 раз

Re: Kuasy170/55 от Чайника!

#42 Сообщение ЗЮМ » 15 ноя 2024, 17:41

Схема. Поищите такую. Кстати Чиж грозился вам прислать файлы.??????
Вложения
IMG-20241115-WA0001.jpg
IMG-20241115-WA0001.jpg (99.85 КБ) 3417 просмотров
IMG-20240829-WA0007.jpg

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 807 раз

Re: Kuasy170/55 от Чайника!

#43 Сообщение ЗЮМ » 15 ноя 2024, 18:02

Далее приводим в порядок манометры. Вернее систему контроля давления по разным позициям. Сделайте фото вашей панели манометров. Какой манометр заменили? Без этого далее двигаться вам нельзя. Профи можно, у них много разных фишек в рукаве, вам нужна осторожность и избегание ошибок.
Вложения
20241115_140353.jpg
20241115_140353.jpg (108.22 КБ) 3400 просмотров
image (1).jpg
image (1).jpg (19.02 КБ) 3402 просмотра

Анатолий Сергеевич
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 07 ноя 2024, 15:20
Страна, Регион, Область: Россия Красноярский край
Город: красноярск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Kuasy170/55 от Чайника!

#44 Сообщение Анатолий Сергеевич » 15 ноя 2024, 18:26

На верхнем фото. Манометра нет. Вот на нем и нет давления. Завтра сделаю фото скину.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 807 раз

Re: Kuasy170/55 от Чайника!

#45 Сообщение ЗЮМ » 15 ноя 2024, 18:28

После того когда КИП (контрольно измерительные приборы будут работоспособны) Настраиваем давление в системе ОБЩЕЕ. Затем --- 1)-Смотрим циклограмму и проверяем первое движение Плиту закрыть со всеми сопутствующими действиями и проверками. Потом пункт 2)..... И Т.Д. Вот так и будут возникать по порядку логические вопросы и ответы. Если хотите по другому , мешать не будем.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 807 раз

Re: Kuasy170/55 от Чайника!

#46 Сообщение ЗЮМ » 15 ноя 2024, 18:43

Анатолий Сергеевич писал(а):
15 ноя 2024, 18:26
На верхнем фото. Манометра нет. Вот на нем и нет давления. Завтра сделаю фото скину.
Сфотайте тыльную сторону то же, что там с соединениями трубок. И шкала какая? 0-250? Должен быть 0-60. Этот манометр отвечает за 1)показ давления подпора при вращении шнека то есть загрузки материала. Подпор , динамическое давление, противодавление называют по разному. 2) Ещё он отвечает за контроль выдержки под давлением в конце впрыска. Что и нарисовано на этикетках. Потом что бы масло дошло до манометра оно должно пройти кран распределитель переключатель который во первых нужно поставить в нужную понимаемую позицию и он должен быть исправен. Внутри отверстия 0,6 или 0,8 мм. Так что рано обвинять манометр. Советую не оставлять на потом не до понимания разбор сразу по ходу. Тише едешь дальше будешь. Успеете ещё брака наклепать.
За это сообщение автора ЗЮМ поблагодарил:
Анатолий Сергеевич
Рейтинг: 5%

Анатолий Сергеевич
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 07 ноя 2024, 15:20
Страна, Регион, Область: Россия Красноярский край
Город: красноярск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Kuasy170/55 от Чайника!

#47 Сообщение Анатолий Сергеевич » 15 ноя 2024, 18:59

ЗЮМ писал(а):
15 ноя 2024, 18:28
После того когда КИП (контрольно измерительные приборы будут работоспособны) Настраиваем давление в системе ОБЩЕЕ. Затем --- 1)-Смотрим циклограмму и проверяем первое движение Плиту закрыть со всеми сопутствующими действиями и проверками. Потом пункт 2)..... И Т.Д. Вот так и будут возникать по порядку логические вопросы и ответы. Если хотите по другому , мешать не будем.
Ок... спасибо, буду пробовать. Как будет продвижение. Отпишусь

Анатолий Сергеевич
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 07 ноя 2024, 15:20
Страна, Регион, Область: Россия Красноярский край
Город: красноярск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Kuasy170/55 от Чайника!

#48 Сообщение Анатолий Сергеевич » 15 ноя 2024, 19:04

Сфотайте тыльную сторону то же, что там с соединениями трубок. И шкала какая? 0-250? Должен быть 0-60.
250 и 60 это в кг/см2.?

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 807 раз

Re: Kuasy170/55 от Чайника!

#49 Сообщение ЗЮМ » 15 ноя 2024, 19:22

Анатолий Сергеевич писал(а):
15 ноя 2024, 19:04
Сфотайте тыльную сторону то же, что там с соединениями трубок. И шкала какая? 0-250? Должен быть 0-60.
250 и 60 это в кг/см2.?
Да 250 и 60 кг/см кв. Либо 25 и 6 МПа. Вы поняли что нибудь про Подпор, противодавление, динамическое давление в момент набора сырья в материальный цилиндр????. ЭТо давление регулируемое и контролируемое.

Анатолий Сергеевич
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 07 ноя 2024, 15:20
Страна, Регион, Область: Россия Красноярский край
Город: красноярск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Kuasy170/55 от Чайника!

#50 Сообщение Анатолий Сергеевич » 15 ноя 2024, 19:31

ЗЮМ писал(а):
15 ноя 2024, 19:22
Анатолий Сергеевич писал(а):
15 ноя 2024, 19:04


250 и 60 это в кг/см2.?
Да 250 и 60 кг/см кв. Либо 25 и 6 МПа. Вы поняли что нибудь про Подпор, противодавление, динамическое давление в момент набора сырья в материальный цилиндр????. ЭТо давление регулируемое и контролируемое.
Если честно то нет. Слишком много сразу информации. Много новых терминов, + отсутствие информации голова кругом.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 807 раз

Re: Kuasy170/55 от Чайника!

#51 Сообщение ЗЮМ » 15 ноя 2024, 19:33

Вот тут люди объясняют что такое противодавление и для чего. Попытайтесь понять хотя бы частично. Лады по ходу разберётесь. В принципе ни чего сложного.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 807 раз

Re: Kuasy170/55 от Чайника!

#52 Сообщение ЗЮМ » 15 ноя 2024, 19:43

Запоминайте, копируйте, распечатывайте в папочку собирайте. На схеме его имя VD21 это предохранительный клапан который и регулирует давление подпора. При выкрученом положении подпор мизерный или его нет, при закрученном положении 25 кг потолок. В вашей ситуации на старте испытаний подпор убираем выкручиваем совсем что бы шнек веселее отходил назад веселее набирал дозу.
Вложения
20241115_140353~3.jpg
20241115_140353~3.jpg (110.09 КБ) 3316 просмотров

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 807 раз

Re: Kuasy170/55 от Чайника!

#53 Сообщение ЗЮМ » 15 ноя 2024, 19:55

Анатолий Сергеевич писал(а):
15 ноя 2024, 19:31
ЗЮМ писал(а):
15 ноя 2024, 19:22
Да 250 и 60 кг/см кв. Либо 25 и 6 МПа. Вы поняли что нибудь про Подпор, противодавление, динамическое давление в момент набора сырья в материальный цилиндр????. ЭТо давление регулируемое и контролируемое.
Если честно то нет. Слишком много сразу информации. Много новых терминов, + отсутствие информации голова кругом.
Ну вот, а вопроса не последовало сразу не отходя от кассы.

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 807 раз

Re: Kuasy170/55 от Чайника!

#54 Сообщение ЗЮМ » 15 ноя 2024, 20:02

Не выдержав не верной организации процесса на мой взгляд так сказать, захватил инициативу в свои руки, но если есть а они есть коллеги желающие поработать в этой теме то пожалуйста. Помогите. Будет не просто. Знаний и опыта не очень у Анатолия Сергеевича.
За это сообщение автора ЗЮМ поблагодарил:
Артур69
Рейтинг: 5%

Артур69
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1217 раз
Поблагодарили: 1421 раз

Re: Kuasy170/55 от Чайника!

#55 Сообщение Артур69 » 15 ноя 2024, 20:11

ЗЮМ писал(а):
15 ноя 2024, 20:02
Не выдержав не верной организации процесса на мой взгляд так сказать, захватил инициативу в свои руки, но если есть а они есть коллеги желающие поработать в этой теме то пожалуйста. Помогите. Будет не просто. Знаний и опыта не очень у Анатолия Сергеевича.
Я там пытался на подпор направить , но если коллега даже понятия не имеет. Там походу выкручен на всю и судя по фото регулировочный барашек потеряли :-):
Не понял , что там со шнеком , отход без материала.
В наладке что-ли? Или о чём речь.
Nein zum Krieg.

Аватара пользователя
Олька
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 17:36
Страна, Регион, Область: Россия, Северо-западный регион, Новгородская обл.
Город: Великий Новгород
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Kuasy170/55 от Чайника!

#56 Сообщение Олька » 15 ноя 2024, 20:20

Анатолий Сергеевич писал(а):
15 ноя 2024, 15:00
Такой момент, сегодня освоболил шнек от материала. И начал набирать дозу. В это время должен ли шнек отходить назад (без материала)? или нет? Это я к тому спрашиваю, что у меня с материалом все в сопло улетает. Если упирать в пф. То забиваеться пф. И отливка не происходит.

Прошу прощения за опечатки пишу с телефона.
Я поняла так что цилиндр пустой а шнек якобы набрал дозу. чего не должно быть.
Злая ты, Олечка!

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 807 раз

Re: Kuasy170/55 от Чайника!

#57 Сообщение ЗЮМ » 15 ноя 2024, 20:21

Артур69 писал(а):
15 ноя 2024, 20:11
ЗЮМ писал(а):
15 ноя 2024, 20:02
Не выдержав не верной организации процесса на мой взгляд так сказать, захватил инициативу в свои руки, но если есть а они есть коллеги желающие поработать в этой теме то пожалуйста. Помогите. Будет не просто. Знаний и опыта не очень у Анатолия Сергеевича.
Я там пытался на подпор направить , но если коллега даже понятия не имеет. Там походу выкручен на всю и судя по фото регулировочный барашек потеряли :-):
Не понял , что там со шнеком , отход без материала.
В наладке что-ли? Или о чём речь.
Да нет, гонит как экструдер, а прижав к литниковой втулке прёт естественно в пустую форму. А набрать дозу с переодическим отводом шнека не умеет пока. Я понял так. Пусть видео снимает то что делает. Не помешает.
Последний раз редактировалось ЗЮМ 15 ноя 2024, 20:26, всего редактировалось 1 раз.

Артур69
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1217 раз
Поблагодарили: 1421 раз

Re: Kuasy170/55 от Чайника!

#58 Сообщение Артур69 » 15 ноя 2024, 20:24

ЗЮМ писал(а):
15 ноя 2024, 20:21
Артур69 писал(а):
15 ноя 2024, 20:11


Я там пытался на подпор направить , но если коллега даже понятия не имеет. Там походу выкручен на всю и судя по фото регулировочный барашек потеряли :-):
Не понял , что там со шнеком , отход без материала.
В наладке что-ли? Или о чём речь.
Да нет, гонит как экструдер, а прижав к литниковой втулке прёт естественно в пустую форму. А набрать дозу с переодическим отводом шнека не умеет пока. Я понял так.
Ну он и будет как экструдер гнать , если противодавление всё выдавливает .
С отводом агрегата или шнека типа декомпрессии . Там вообще до набора есть функция
Nein zum Krieg.

Аватара пользователя
Олька
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 17:36
Страна, Регион, Область: Россия, Северо-западный регион, Новгородская обл.
Город: Великий Новгород
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Kuasy170/55 от Чайника!

#59 Сообщение Олька » 15 ноя 2024, 20:29

Нет такой функции
За это сообщение автора Олька поблагодарил:
Артур69
Рейтинг: 5%
Злая ты, Олечка!

ЗЮМ
Эксперт Гидравлик
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:41
Страна, Регион, Область: СССР
Город: Деревня Малая Малявня
Откуда: деревня МАЛАЯ МАЛЯВНЯ
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 807 раз

Re: Kuasy170/55 от Чайника!

#60 Сообщение ЗЮМ » 15 ноя 2024, 20:34

Олька писал(а):
15 ноя 2024, 20:29
Нет такой функции
Просто товарищ не умеет набирать дозу. Надо с ним говорить и уточнять. В Красноярске 00-36.

Ответить

Вернуться в «Термопластавтоматы не могут без ремонта/Injection molding machines need in repair»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей