Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

[Kirilliq]

Думаю, что деградация дерева мало влияет на свойства ДПК.

А вот на счет жесткого ДПК для мебели типа фанеры - не только ПЭ, ПП и ПВХ на свете есть. Можно и более жесткие пластики пробовать.

[polly]

Мы с немцами из техподдержки Шульмана как-то обсуждали этот вопрос. Пластик стабилизируется стандартно, пигмент выбирается по оттенку и светостойкости. Все остальное упирается в дерево и совместимость (взаимное влияние) компонентов смеси.

[Maks42]

http://www.basf.ru/ecp2/RussianFederati ... utions.pdf

[polly]

Очень показательная публикация...

Пигмент - А, Б, В, и далее по алфавиту, сравнили, сделали выводы о том, что
1) чем больше пигмента, тем лучше закрашивание.
2) пигмент надо выбрать правильно, дорогОй - не обязательно
3) УФ стабилизатор - не панацея для ДПК
4) фунгициды - это хиросима для грибков
5) антипирены тоже влияют

Прям как наш президент - все правильно сказали! Вода - мокрая!

иииии?

[Maks42]

Это немного не та презентация, которую я имел в виду, но ждем хотя бы такие же от Шульмана и от корейцев, если они, конечно, в теме...

[Kirilliq]

Мне из этой презентации видится. что муку здорово было бы обрадатывать каким-нибудь консервантом лигнина - наверняка такое есть. Интересно, почему до сих пор никто не допер?

[polly]

Не воспринимайте на свой счет, просто на вопрос - чем красить? ответ будет: выбирайте соответствующий пигмент. Можно красить суперконцентратами? - можно; есть тому примеры.
А презентациями махать ума много не надо. Вы тут давно как-то один сайт рекомендовали (про ДПК) - то содержимое там процентов на 80-90 есть мое "народное творчество", без особых обязательств, в свободное от зарплаты время. Теоретически вопрос был проработан достаточно глубоко, но не подкреплен на практике, каюсь.
Так что простите Шульмана заочно за отсутствие лабуды, и корейцев тоже.

[Maks42]

Не надо ругать чужую презентацию при отсутствии своих, в очередной раз выглядите как-то неприглядно...

[polly]

Интересно, почему до сих пор никто не допер?

Шульманы так и ответили. Без презентаций. ДУБ, он и в африке дерево.

Макс42, я с вами "у кого рога ветвистей" выяснять не собираюсь.

[Maks42]

Я тоже, мне за BASF обидно

[MASTER]

Уважаемые коллеги! Подскажите, чем можно вывести старое жирное пятно с ДПК доски на основе ПЭ. Спасибо.

[MASTER]

Коллеги, кто подскажет, как можно увеличить твердость дпк-профилей на основе полиэтилена?

[ПВГ]

А что? Разве у ДПК не хватает твёрдости? Или там мало муки?

[Kirilliq]

Я думаю, речь о жесткости. Тогда ответ - никак.

[MASTER]

нет, речь именно о твердости поверхности....

[ПВГ]

Ну, тогда - мела

[Sergpolimer]

С мелом тоже надо быть по аккуратнее, чтобы расслоения не было

[ПВГ]

А чтобы не было расслоений нужен подходящий процессинг...

[Sergpolimer]

добавил мел, взял еще добавил процессинг, а тут надо убрать, чтобы в составе рецептуры было 100%., это практически начинай с создания новой рецептуры

[ПВГ]

А кому сейчас легко?
Впрочем, если есть предмет, то можно и поговорить...

[Sergpolimer]

Дело не в том, что кому сейчас легко.
Обычно, продавцы оборудования представляют некую рецептуру по изделию, под желаемые требования. В процессе работы, начинаешь понимать, что отдельные составляющие можно заменить. При этом, уже на этой стадии, надо прекрасно понимать, что в конце должно получиться и с какой физикой. Проводишь эксперимент(ы), получаешь результат(ы) и анализируешь дальше. Лет 5-7 назад, китайцы предлагали как оборудование, так и рецептуру. Давно это было, возможно они разорились.

[Новотоп]

Вчера – в пятницу 21 сентября 2012 г., прошла Конференция «ДПК 2012», организованная Креоном. По горячим следам переношу, то что отметил в конспекте. В конспекте отмечал только моменты, которые или не знал раньше или не видел в литературе, или просто интересная мысль.

1. У разных докладчиков данные о количестве российских производителей ДПК от 29 до 35 (по моим данным больше, в кулуарах при общении тоже сошлись на мнении, что больше).
2. 81 % российских продаж приходится на декинг, остальное сайдинг, заборы, садовая мебель и др.
3. В композицию ДПК на полиолефинах можно добавить больше древмуки, чем на ПВХ, до 75% и до 50% соответственно.
4. ДПК на ПВХ не подлежит вторичной переработке, или сильно проблемно.
5. ДПК на ПП (по сравнению с ПЭ) – прочность больше, но хуже ведет при низких и высоких температурах по физмехам.
6. В РФ 30% производителей применяют прямую экструзию, 46% - предварительное гранулирование, 21% предварительное смешение.
7. В США ДПК на ПЭ – 75%, в Европе – преобладает на ПП, но доля снижается в пользу ПЭ.
8. У декинга в среднем – 21 кг/кв.м.
9. Итальянская фирма ICMA продала первую линию в РФ в 1994 г. для производства автомобильных компонентов.
10. Европейские экструдеры, в частности ICMA в США покупают, но используют не для прямой экструзии, а делают гранулы, а затем из гранул делают готовое изделие.
11. Износ шнеков/барреля при прямой экструзии происходит только в зоне ввода древмуки (не ближе и не дальше от начала).
12. Данные по себестоимости сырья в композиции ДПК в Европе – 0,829 Евро/кг, цена гранулы в Европе – 1,4 Евро/кг
13. Установленная мощность (не реальная производительность) крупнейшего производителя ДПК в Европе – 20000 тонн/год.
14. Появились компатибилизаторы, которые могут работать даже в присутствии добавок с металлическими ионами, напр. металлостеаратными лубрикантами.
15. Некоторые компатибилизаторы хорошо работают только при двустадийном процессе, но не предназначены для одностадийного.
16. Есть маскирующие агенты (дезодоранты), которые почти полностью убирают запах компонентов ДПК.
17. При исследовании пожарной безопасности в одном из опытов при горизонтальном расположении декинг сопротивлялся пламени, а при вертикальном – загорелся.
18. Один из новых лубрикантов вносит изменение в молекулярный вес полипропилена (так было дословно сказано, насколько я понял понижает степень полимеризации – но я не специалист в химии полимеров, может кто прокомментирует).
19. При продвижении ДПК нужно наряду с утилитарными моментами, указывать и на имиджевые моменты – «ДПК – стильная продукция» (это Галина Викторовна сказала).
20. В Германии запрещено изготовление ДПК из вторичного полимера и непонятных отходов древесины (дословно у докладчика – «разрешено чуть ли не из круглого леса только»).
21. При кипячении некачественного образца ДПК «бульон» становится окрашенным, у хорошего образца – прозрачный, неокрашенный.
22. Связующие агенты (компатибилизаторы) – разные для ПП и ПЭ.
23. При производстве ДПК на ПВХ компатибилизатор может не добавляться, но не помешает, напр. изоцианаты.

[Новотоп]

В дополнение к предыдущему сообщению, ибо не из конспекта. Показали изделие, для которого разработана сложная фильера с возможностью вставки внутрь несущей квадратной металлической трубы (Интервесп). Это я пишу по поводу распространенного мнения, что ДПК не может быть конструкционным материалом из-за текучести (аморфности) полимеров. В данном случае эта проблема решена.

При общении в кулуарах выяснилось, что многие уже наелись проблемами собственного производства муки и постепенно переходят на закупку у производителей древмуки. В каком-то из докладов было озвучено, что около 30% производителей ДПК сами делают древесную муку.

[Гера212]

3. В композицию ДПК на полиолефинах можно добавить больше древмуки, чем на ПВХ, до 75% и до 50% соответственно.
4. ДПК на ПВХ не подлежит вторичной переработке, или сильно проблемно.

хотел уточнить: 75% и 50% это, так сказать, чтобы совсем без головной боли, а реально можно работать на 80% и 60%.
ДПК из ПВХ перерабатывается нормально, собственный брак дробят и добавляют.

20. В Германии запрещено изготовление ДПК из вторичного полимера и непонятных отходов древесины (дословно у докладчика – «разрешено чуть ли не из круглого леса только»).

вторичные полимеры очень даже используются и в Германии и в других Европейских странах. ну а про круглый лес, только, это опять вопрос головной боли.

[Юрген]

Здравствуйте!

Есть задача : сделать коробку из ДПК (ПНД+дерево), размером 600 х 280 х 65 мм и весом до 2,7 кг.
Это реально и есть-ли у кого опыт по таким крупным изделиям (в литье) из ДПК ?
В качестве сырья будет браться гранула одного из производителей декинга

[Maks42]

Декинг - это экструзия, гранулы для экструзии не годятся для литья.

[Юрген]

Подразумевается, что декингист должен сделать подходящую гранулу для литья.
Вопрос повторяется - это реально? и на что надо обратить внимание ?

[новичёк]

Подразумевается, что декингист должен сделать подходящую гранулу для литья.
Вопрос повторяется - это реально? и на что надо обратить внимание ?

Уточните у Вашего "декиниста" каким способом он производит смешивание и приготовление гранулы.
-Если у него смешивание идёт на классическом двухстадийном ПВХ-шном смесителе. То после изготовления - такую гранулу нужно усреднять.
-Само собой. Полимер в такой грануле должен быть литьевой. И сможет ли "декинист" сделать такую гранулу... с непривычки?
-Важно, что бы насыпная плотность гранулы была максимально близка к насыпной плотности гранулы полимера, на котором работает данный ТПА.

[MASTER]

Коллеги, выпускаем ДПК на основе ПЭНД, интересует вопрос увеличения поверхностной твердость изделий, прочность хорошая, а вот поверхностную твердость хочу увеличить, для увеличения стойкости к царапанию, какие могут быть тут варианты?

[Fireball]

1) Крацевание- позволит сразу получить перецарапанную поверхность эстетического вида
2) Коэкструзия поверхности