Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

- Общаемся на тему композиционных материалов, все чаще используемых в повседневной жизни.
- Talking about composites materials, compounds, which are so popular now.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2528
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 687 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#391 Сообщение Kirilliq » 09 июл 2012, 12:19

Думаю, что деградация дерева мало влияет на свойства ДПК.

А вот на счет жесткого ДПК для мебели типа фанеры - не только ПЭ, ПП и ПВХ на свете есть. Можно и более жесткие пластики пробовать.
Изображение
Driving Success.Together

polly
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 16:05
Страна, Регион, Область: Страна, Регион, Область
Город: Город
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#392 Сообщение polly » 10 июл 2012, 10:15

Мы с немцами из техподдержки Шульмана как-то обсуждали этот вопрос. Пластик стабилизируется стандартно, пигмент выбирается по оттенку и светостойкости. Все остальное упирается в дерево и совместимость (взаимное влияние) компонентов смеси.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10800
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2278 раз
Поблагодарили: 2390 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#393 Сообщение Maks42 » 10 июл 2012, 11:12

Все относительно

polly
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 16:05
Страна, Регион, Область: Страна, Регион, Область
Город: Город
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#394 Сообщение polly » 10 июл 2012, 13:00

Очень показательная публикация...

Пигмент - А, Б, В, и далее по алфавиту, сравнили, сделали выводы о том, что
1) чем больше пигмента, тем лучше закрашивание.
2) пигмент надо выбрать правильно, дорогОй - не обязательно
3) УФ стабилизатор - не панацея для ДПК
4) фунгициды - это хиросима для грибков
5) антипирены тоже влияют

Прям как наш президент - все правильно сказали! Вода - мокрая!

иииии?
Последний раз редактировалось polly 10 июл 2012, 15:58, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10800
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2278 раз
Поблагодарили: 2390 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#395 Сообщение Maks42 » 10 июл 2012, 13:02

Это немного не та презентация, которую я имел в виду, но ждем хотя бы такие же от Шульмана и от корейцев, если они, конечно, в теме...
Последний раз редактировалось Maks42 10 июл 2012, 13:42, всего редактировалось 1 раз.
Все относительно

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2528
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 687 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#396 Сообщение Kirilliq » 10 июл 2012, 13:24

Мне из этой презентации видится. что муку здорово было бы обрадатывать каким-нибудь консервантом лигнина - наверняка такое есть. Интересно, почему до сих пор никто не допер?
Изображение
Driving Success.Together

polly
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 16:05
Страна, Регион, Область: Страна, Регион, Область
Город: Город
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#397 Сообщение polly » 10 июл 2012, 13:52

Не воспринимайте на свой счет, просто на вопрос - чем красить? ответ будет: выбирайте соответствующий пигмент. Можно красить суперконцентратами? - можно; есть тому примеры.
А презентациями махать ума много не надо. Вы тут давно как-то один сайт рекомендовали (про ДПК) - то содержимое там процентов на 80-90 есть мое "народное творчество", без особых обязательств, в свободное от зарплаты время. Теоретически вопрос был проработан достаточно глубоко, но не подкреплен на практике, каюсь.
Так что простите Шульмана заочно за отсутствие лабуды, и корейцев тоже.
Последний раз редактировалось polly 10 июл 2012, 15:58, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10800
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2278 раз
Поблагодарили: 2390 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#398 Сообщение Maks42 » 10 июл 2012, 14:46

Не надо ругать чужую презентацию при отсутствии своих, в очередной раз выглядите как-то неприглядно...
Все относительно

polly
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 16:05
Страна, Регион, Область: Страна, Регион, Область
Город: Город
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#399 Сообщение polly » 10 июл 2012, 15:09

Kirilliq писал(а): Интересно, почему до сих пор никто не допер?
Шульманы так и ответили. Без презентаций. ДУБ, он и в африке дерево.

Макс42, я с вами "у кого рога ветвистей" выяснять не собираюсь.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10800
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2278 раз
Поблагодарили: 2390 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#400 Сообщение Maks42 » 10 июл 2012, 15:15

Я тоже, мне за BASF обидно :-(
Все относительно

MASTER
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 19:18
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#401 Сообщение MASTER » 17 июл 2012, 16:13

Уважаемые коллеги! Подскажите, чем можно вывести старое жирное пятно с ДПК доски на основе ПЭ. Спасибо.

MASTER
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 19:18
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#402 Сообщение MASTER » 04 сен 2012, 14:43

Коллеги, кто подскажет, как можно увеличить твердость дпк-профилей на основе полиэтилена?

ПВГ
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 02 сен 2011, 11:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#403 Сообщение ПВГ » 04 сен 2012, 15:13

А что? Разве у ДПК не хватает твёрдости? Или там мало муки?

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2528
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 687 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#404 Сообщение Kirilliq » 04 сен 2012, 15:18

Я думаю, речь о жесткости. Тогда ответ - никак.
Изображение
Driving Success.Together

MASTER
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 19:18
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#405 Сообщение MASTER » 04 сен 2012, 15:21

нет, речь именно о твердости поверхности....

ПВГ
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 02 сен 2011, 11:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#406 Сообщение ПВГ » 04 сен 2012, 15:32

Ну, тогда - мела

Sergpolimer
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 276 раз
Russia

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#407 Сообщение Sergpolimer » 05 сен 2012, 08:29

С мелом тоже надо быть по аккуратнее, чтобы расслоения не было

ПВГ
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 02 сен 2011, 11:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#408 Сообщение ПВГ » 05 сен 2012, 09:47

А чтобы не было расслоений нужен подходящий процессинг...

Sergpolimer
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 276 раз
Russia

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#409 Сообщение Sergpolimer » 05 сен 2012, 10:19

добавил мел, взял еще добавил процессинг, а тут надо убрать, чтобы в составе рецептуры было 100%., это практически начинай с создания новой рецептуры :-):

ПВГ
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 02 сен 2011, 11:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#410 Сообщение ПВГ » 05 сен 2012, 10:44

А кому сейчас легко?
Впрочем, если есть предмет, то можно и поговорить...

Sergpolimer
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 276 раз
Russia

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#411 Сообщение Sergpolimer » 05 сен 2012, 11:50

Дело не в том, что кому сейчас легко.
Обычно, продавцы оборудования представляют некую рецептуру по изделию, под желаемые требования. В процессе работы, начинаешь понимать, что отдельные составляющие можно заменить. При этом, уже на этой стадии, надо прекрасно понимать, что в конце должно получиться и с какой физикой. Проводишь эксперимент(ы), получаешь результат(ы) и анализируешь дальше. Лет 5-7 назад, китайцы предлагали как оборудование, так и рецептуру. Давно это было, возможно они разорились.

Новотоп
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 17:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#412 Сообщение Новотоп » 22 сен 2012, 12:41

Вчера – в пятницу 21 сентября 2012 г., прошла Конференция «ДПК 2012», организованная Креоном. По горячим следам переношу, то что отметил в конспекте. В конспекте отмечал только моменты, которые или не знал раньше или не видел в литературе, или просто интересная мысль.

1. У разных докладчиков данные о количестве российских производителей ДПК от 29 до 35 (по моим данным больше, в кулуарах при общении тоже сошлись на мнении, что больше).
2. 81 % российских продаж приходится на декинг, остальное сайдинг, заборы, садовая мебель и др.
3. В композицию ДПК на полиолефинах можно добавить больше древмуки, чем на ПВХ, до 75% и до 50% соответственно.
4. ДПК на ПВХ не подлежит вторичной переработке, или сильно проблемно.
5. ДПК на ПП (по сравнению с ПЭ) – прочность больше, но хуже ведет при низких и высоких температурах по физмехам.
6. В РФ 30% производителей применяют прямую экструзию, 46% - предварительное гранулирование, 21% предварительное смешение.
7. В США ДПК на ПЭ – 75%, в Европе – преобладает на ПП, но доля снижается в пользу ПЭ.
8. У декинга в среднем – 21 кг/кв.м.
9. Итальянская фирма ICMA продала первую линию в РФ в 1994 г. для производства автомобильных компонентов.
10. Европейские экструдеры, в частности ICMA в США покупают, но используют не для прямой экструзии, а делают гранулы, а затем из гранул делают готовое изделие.
11. Износ шнеков/барреля при прямой экструзии происходит только в зоне ввода древмуки (не ближе и не дальше от начала).
12. Данные по себестоимости сырья в композиции ДПК в Европе – 0,829 Евро/кг, цена гранулы в Европе – 1,4 Евро/кг
13. Установленная мощность (не реальная производительность) крупнейшего производителя ДПК в Европе – 20000 тонн/год.
14. Появились компатибилизаторы, которые могут работать даже в присутствии добавок с металлическими ионами, напр. металлостеаратными лубрикантами.
15. Некоторые компатибилизаторы хорошо работают только при двустадийном процессе, но не предназначены для одностадийного.
16. Есть маскирующие агенты (дезодоранты), которые почти полностью убирают запах компонентов ДПК.
17. При исследовании пожарной безопасности в одном из опытов при горизонтальном расположении декинг сопротивлялся пламени, а при вертикальном – загорелся.
18. Один из новых лубрикантов вносит изменение в молекулярный вес полипропилена (так было дословно сказано, насколько я понял понижает степень полимеризации – но я не специалист в химии полимеров, может кто прокомментирует).
19. При продвижении ДПК нужно наряду с утилитарными моментами, указывать и на имиджевые моменты – «ДПК – стильная продукция» (это Галина Викторовна сказала).
20. В Германии запрещено изготовление ДПК из вторичного полимера и непонятных отходов древесины (дословно у докладчика – «разрешено чуть ли не из круглого леса только»).
21. При кипячении некачественного образца ДПК «бульон» становится окрашенным, у хорошего образца – прозрачный, неокрашенный.
22. Связующие агенты (компатибилизаторы) – разные для ПП и ПЭ.
23. При производстве ДПК на ПВХ компатибилизатор может не добавляться, но не помешает, напр. изоцианаты.
Последний раз редактировалось Новотоп 22 сен 2012, 12:59, всего редактировалось 1 раз.
древесный мукомол

Новотоп
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 17:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#413 Сообщение Новотоп » 22 сен 2012, 12:57

В дополнение к предыдущему сообщению, ибо не из конспекта. Показали изделие, для которого разработана сложная фильера с возможностью вставки внутрь несущей квадратной металлической трубы (Интервесп). Это я пишу по поводу распространенного мнения, что ДПК не может быть конструкционным материалом из-за текучести (аморфности) полимеров. В данном случае эта проблема решена.

При общении в кулуарах выяснилось, что многие уже наелись проблемами собственного производства муки и постепенно переходят на закупку у производителей древмуки. В каком-то из докладов было озвучено, что около 30% производителей ДПК сами делают древесную муку.
древесный мукомол

Гера212
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 12:43
Страна, Регион, Область: Германия
Город: Порта Вестфалика
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#414 Сообщение Гера212 » 24 сен 2012, 10:07

Новотоп писал(а):3. В композицию ДПК на полиолефинах можно добавить больше древмуки, чем на ПВХ, до 75% и до 50% соответственно.
4. ДПК на ПВХ не подлежит вторичной переработке, или сильно проблемно.
хотел уточнить: 75% и 50% это, так сказать, чтобы совсем без головной боли, а реально можно работать на 80% и 60%.
ДПК из ПВХ перерабатывается нормально, собственный брак дробят и добавляют.
Новотоп писал(а):20. В Германии запрещено изготовление ДПК из вторичного полимера и непонятных отходов древесины (дословно у докладчика – «разрешено чуть ли не из круглого леса только»).
вторичные полимеры очень даже используются и в Германии и в других Европейских странах. ну а про круглый лес, только, это опять вопрос головной боли.

Юрген
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 13:20
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#415 Сообщение Юрген » 24 окт 2012, 09:27

Здравствуйте!

Есть задача : сделать коробку из ДПК (ПНД+дерево), размером 600 х 280 х 65 мм и весом до 2,7 кг.
Это реально и есть-ли у кого опыт по таким крупным изделиям (в литье) из ДПК ?
В качестве сырья будет браться гранула одного из производителей декинга

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10800
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2278 раз
Поблагодарили: 2390 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#416 Сообщение Maks42 » 24 окт 2012, 19:25

Декинг - это экструзия, гранулы для экструзии не годятся для литья.
Все относительно

Юрген
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 13:20
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#417 Сообщение Юрген » 29 окт 2012, 05:56

Подразумевается, что декингист должен сделать подходящую гранулу для литья.
Вопрос повторяется - это реально? и на что надо обратить внимание ?

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1632
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 186 раз
Контактная информация:

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#418 Сообщение новичёк » 29 окт 2012, 09:37

Юрген писал(а):Подразумевается, что декингист должен сделать подходящую гранулу для литья.
Вопрос повторяется - это реально? и на что надо обратить внимание ?
Уточните у Вашего "декиниста" каким способом он производит смешивание и приготовление гранулы.
-Если у него смешивание идёт на классическом двухстадийном ПВХ-шном смесителе. То после изготовления - такую гранулу нужно усреднять.
-Само собой. Полимер в такой грануле должен быть литьевой. И сможет ли "декинист" сделать такую гранулу... с непривычки? :mi_ga_et:
-Важно, что бы насыпная плотность гранулы была максимально близка к насыпной плотности гранулы полимера, на котором работает данный ТПА.
:pri_vet:-:

MASTER
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 19:18
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#419 Сообщение MASTER » 18 июл 2013, 11:36

Коллеги, выпускаем ДПК на основе ПЭНД, интересует вопрос увеличения поверхностной твердость изделий, прочность хорошая, а вот поверхностную твердость хочу увеличить, для увеличения стойкости к царапанию, какие могут быть тут варианты?

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#420 Сообщение Fireball » 18 июл 2013, 12:50

1) Крацевание- позволит сразу получить перецарапанную поверхность эстетического вида
2) Коэкструзия поверхности
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Ответить

Вернуться в «Композиты/Сomposites materials»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя