Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

- Общаемся на тему композиционных материалов, все чаще используемых в повседневной жизни.
- Talking about composites materials, compounds, which are so popular now.
Сообщение
Автор
Теплый
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 18 окт 2007, 21:34
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

#1 Сообщение Теплый » 21 окт 2007, 17:40

Древесно-полимерный композит пользовался популярностью еще при СССР.
Сейчас данная технология исчезла! Китайцы очень широко предлагают линии для производства данного материала. Спрашивал у спциалистов, говорят очень энергоемкое и капризное производство. Почему тогда китайцы его используют?
Последний раз редактировалось Теплый 25 окт 2007, 19:32, всего редактировалось 1 раз.

МихалИваныч
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 186 раз

#2 Сообщение МихалИваныч » 21 окт 2007, 21:46

Подтверждаю, в Китае предлагают линии такого плана на каждом углу.
В Европе исчезло оно, наверное, по той же причине. Кому интересно развивать то, что уже хорошо делают в Китае...
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#3 Сообщение ISV » 21 окт 2007, 23:23

Данный производственный комплекс прекрасно работает и в России и поставщиком оборудования являеться Германия в том числе и в Китай.

Теплый
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 18 окт 2007, 21:34
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Оборудование в России

#4 Сообщение Теплый » 25 окт 2007, 18:41

Да, знаю в Москве работает такое оборудование выпускают подоконники для новостроек. .Но это еденичный случай.

Я спрашивал у китайцев о этой линии они говорят что технология не совершенна.

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#5 Сообщение ISV » 25 окт 2007, 22:40

Пока уровень китайских производителей равен 30 годам прошлого века. Однако благодаря немецким производителям оборудования и их технологиям китайцы стали выпускать палочки из полимеродревесной смеси они хорошо моються. :cry:

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 220 раз
Ukraine

#6 Сообщение Максим Викторович » 30 окт 2007, 14:28

Не могу сказать ничего хорошего о китайских производителях данного типа оборудования - оно действительно очень специфично.
Есть два метода производства профиля из древесно-полимерного композита:
1 - на обычно одношнековом экструдере из готовой гранулы, получаемой в аппарате, работающем по принципу агломератора (получается именно гранула);
2 - из смеси полимер-древесная мука на двухшнековом экструдере, имеющем ряд особенностей для переработки именно этого сырья.
В данной технологии много подводных камней, т.к. продукт очень специфичный (профиль тянет влагуи меняет размеры, древесная мука имеет влажность 6-12%).
Лидером в данной технологии являются американцы - строительство и автопром; Европа консервативнее, но сейчас догоняет Америку; Китай - линии для дешевого профиля, который разваливается через пару лет (сырье - вторичка без светостабилизации, неважное качество самого профиля).

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#7 Сообщение Сергей Васильевич » 30 окт 2007, 20:32

В данной технологии много подводных камней, т.к. продукт очень специфичный (профиль тянет влагуи меняет размеры, древесная мука имеет влажность 6-12%).
Процес переработки очень веселый: в 2003 в Германии в буквальном смысле слова сгорела фабрика по производству подоконников из древесно-полипропиленовой смеси :roll:

HOLZDORF
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 18:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#8 Сообщение HOLZDORF » 09 ноя 2007, 18:44

Свершилось!!!
В Украине создано производство продукции из древесно-полимерного композита................................................


Даже не реклама, а целая ода, немного жаль модерировать было.)

С уважением, администрация.

Теплый
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 18 окт 2007, 21:34
Откуда: Kiev
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#9 Сообщение Теплый » 23 ноя 2007, 22:47

И какой конечный товар получаеться на этом производстве?

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#10 Сообщение Сергей Васильевич » 25 ноя 2007, 00:01

Подоконники

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#11 Сообщение ISV » 26 ноя 2007, 18:06

Вот такие
Вложения
S2020041.JPG
S2020041.JPG (31.93 КБ) 55433 просмотра

euginey
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 18:36
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#12 Сообщение euginey » 26 ноя 2007, 18:47

не совсем такой)) хотел втсавить картинку с профилем, но чет не получилось.(( кстате, кроме подоконников они еще делают террасную доску и огрждения. Сам покупаю и другим советую. Так, что древесно-полимерный композит - реальность, причем в Украине.

euginey
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 18:36
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#13 Сообщение euginey » 26 ноя 2007, 18:53

кажись понял -

euginey
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 18:36
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#14 Сообщение euginey » 26 ноя 2007, 18:59

вообщем фото вставить не получилось, поэтому даю сылку на сайт (если модераторы пропустят): адрес-www.holzdorf.com.ua


Немного подправили ссылку 8)

Администрация

Denis
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 23 июл 2007, 23:28
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

#15 Сообщение Denis » 27 ноя 2007, 08:46

Какой чистый экструдер на фото, без нагревателей, неужели эту смесь можно оставлять в экстудере при остановке.
По сабжу, Господа, а не подскажете где можно накопать материала по дпк, пойдет все и советские разработки в т.ч., хочу в декабре сам попробовать.
Последний раз редактировалось Denis 27 ноя 2007, 11:13, всего редактировалось 1 раз.

euginey
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 18:36
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#16 Сообщение euginey » 27 ноя 2007, 10:25

на сколько я видел - либо нельзя, либо чревато))) В любом случае - на фото не работающий экструдер, скорей всего просто вставили доску))

euginey
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 18:36
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#17 Сообщение euginey » 27 ноя 2007, 10:28

Не знаю насчет материалов, но точно знаю самую большую проблему сырья - подготовка древесной муки. Многие заводы (по моим даным) из-за этой проблемы так и не смогли запустить производство ДПК

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#18 Сообщение Сергей Васильевич » 27 ноя 2007, 13:36

на сколько я видел - либо нельзя, либо чревато))) В любом случае - на фото не работающий экструдер, скорей всего просто вставили доску))
Оставлять экструдер просто так нельзя. Первопроходец в этих составах фирма Фассалит (Германия) в прямом смысле сгорела при производстве этих подоконников :lol:

Александр
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#19 Сообщение Александр » 27 ноя 2007, 14:48

euginey писал(а):на сколько я видел - либо нельзя, либо чревато))) В любом случае - на фото не работающий экструдер, скорей всего просто вставили доску))
Браво! Тото гляжу нереально похоже на дерево! :D

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#20 Сообщение ISV » 27 ноя 2007, 20:18

euginey писал(а):не совсем такой)) хотел втсавить картинку с профилем, но чет не получилось.(( кстате, кроме подоконников они еще делают террасную доску и огрждения. Сам покупаю и другим советую. Так, что древесно-полимерный композит - реальность, причем в Украине.
Вот и Украина пришла к давно забытому старому проиводству ДПИ, а как хорошо все начиналось в 80 годы прошлого века. А России все так сложно с финансирование проектов и идей при огромном рынке и потребности в дешовом строительном материале.

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#21 Сообщение ISV » 27 ноя 2007, 20:22

Denis писал(а):Какой чистый экструдер на фото, без нагревателей, неужели эту смесь можно оставлять в экстудере при остановке.
По сабжу, Господа, а не подскажете где можно накопать материала по дпк, пойдет все и советские разработки в т.ч., хочу в декабре сам попробовать.
Информация скудная в вопросе технологий, но хитростей практически нет нужны деньги и желание лить и профелировать. Можно полизоватися вспомогательным оборудованием из других отраслей промышлености.

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#22 Сообщение ISV » 27 ноя 2007, 23:12

[quote="euginey"]вообщем фото вставить не получилось, поэтому даю сылку на сайт (если модераторы пропустят): адрес-www.holzdorf.com.ua
[quote]

С такими перодовыми ценами прекрасно можно жить в любой точке мира, если покупают.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1631
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 186 раз
Контактная информация:

#23 Сообщение новичёк » 05 дек 2007, 09:09

ISV писал(а):
Denis писал(а):Какой чистый экструдер на фото, без нагревателей, неужели эту смесь можно оставлять в экстудере при остановке.
По сабжу, Господа, а не подскажете где можно накопать материала по дпк, пойдет все и советские разработки в т.ч., хочу в декабре сам попробовать.
Информация скудная в вопросе технологий, но хитростей практически нет нужны деньги и желание лить и профелировать. Можно полизоватися вспомогательным оборудованием из других отраслей промышлености.
Вы абсолютно правы. Особых трудностей нет. Виды брака и причины его возникновения знакомы любому экструзионщику непластифицированного ПВХ , что работает на "своих" - выстраданных композициях. :lol:
На фото экструдер "Ценциннати Милакрон" (США) производительность 500 кг/час. Это январь- февраль этого года в Москве.
Стоит крайним в цепочке технологического оборудования по изготовлению декинга ДПК/WPC/. На входе в цепочку в один бункер древесные опилки, в другой-РР, в третий - аддитивы. На выходе вот такая красота. :D Цена за комплект от 1 200 000 долл.
По отзывам некоторых переработчиков в США одна из самых продвинутых машин для этой технологии.
Основная задача "выравнить свойства" опилок на входе в процесс. :!: От размера до влажности /желательно/. И у кого их брать в нужном качестве и объёме. В идеале - предварительная подготовка и чистая транспортная тара. Ну а дальше, главный вопрос - Что лить? :?:
Если декинг то надо приучать клиента к продукту, как с прошлого года начала фирма "ОРТО" продажами доски из США. Или подоконник - как фирма "Мёллер" с производством в Мытищах, сначала торговали через ПРОПЛЕКС. Или СУ-155 в Домодедово со строительным погонажём. И конечно- "Хольцдорф" в Украине с декингом и подоконником.
Но процесс уже пошёл!!!! :idea:

Менделеев
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 16:36
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#24 Сообщение Менделеев » 28 мар 2008, 16:39

Здравствуйте!
Кто нибудь знает можно ли заменить композиты испльзуемые в автомобильной промышленности на ДПК

Denis
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 23 июл 2007, 23:28
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

#25 Сообщение Denis » 28 мар 2008, 17:39

Вас конкретно какие композиты интересуют?
Границы ключ переломлен пополам....

Менделеев
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 16:36
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#26 Сообщение Менделеев » 01 апр 2008, 07:49

древеснонаполненные композиты на основе ПП и наполненные тальком или мелом. сопоставимы ли они по физико механике и с.с.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1631
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 186 раз
Контактная информация:

#27 Сообщение новичёк » 01 апр 2008, 14:34

Менделеев писал(а):древеснонаполненные композиты на основе ПП и наполненные тальком или мелом. сопоставимы ли они по физико механике и с.с.
Такие детали уже есть. На ВАЗе из них делают облицовки дверей и крышки багажника в салоне на 10-ое семейство.
Начал эту тему Балаково - лист ДНПК для термоформования. Для ВАЗ и КАМАЗ.
А сейчас и СВЗП /Сред.Волжс.ЗаводПластмасс/ поставил итальянскую линию листа для ВАЗа.
О литье на ТПА для авто из это материала в России пока ничего не знаю.
А вот у "Мерседеса", на некоторые модели, до 55% салона льют и формуют из этого материала.

Дима Саратов
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 01 апр 2008, 20:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#28 Сообщение Дима Саратов » 01 апр 2008, 20:27

Интересная тема "Композиты" начитался и решил попробовать сам. Взял опилки, ПЭ и к вечеру сделал гранулят. Через два дня сделаю примитивную головку и попробую изготовить профиль.

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

#29 Сообщение Сергей Васильевич » 01 апр 2008, 21:03

Интересная тема "Композиты" начитался и решил попробовать сам. Взял опилки, ПЭ и к вечеру сделал гранулят. Через два дня сделаю примитивную головку и попробую изготовить профиль.
А супруга за испорченную мясорубку не убъет? :lol:

Грищенко юрий
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 06:12
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#30 Сообщение Грищенко юрий » 02 апр 2008, 06:15

Инатересно, а как смолистость опилок скажется на процессе переработки? Или опилки нужны только с лиственных пород дерева? Что нам на это скажет тов. Сергей Васильевич 8)
Грищенко Юрий

Ответить

Вернуться в «Композиты/Сomposites materials»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость