Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

Сообщение

boris_sergeevich
Здравствуйте, Борис Сергеевич!
На форуме Вы задавали вопрос про производителей древесно-наполненного композита на связке ПЭ либо ПП.
Думаю, что смогу Вам помочь и выслать по указанному вами адресу материал на пробу.
Сразу оговорюсь, что для нас производство данного композита носит экспериментальный характер (пока).

отредактировано модератором.
давайте еще рекламные буклеты на 5 листов будем сюда постить

Господа. Предлагаю создать соместное предприятие по производству ДПК. Есть бесплатные опилки в большом количстве в двух регионах Сибири. Кто заинтересован пишите в basov@mail2000.ru . У нас это пока не развито совсем.

to :preveed - Бесплатных опилок по Сибири матушке много :lol: а производства все на западе страны. Опилки на запад отправлять будете? Посчитайте в какую сумму обойдется тонна опилок отправленных из Иркутской, Читинской обл скажем под Питер. Они уже совсем не бесплатные будут? :lol:

#154 Сообщение **alexs** » 02 ноя 2009, 10:35

вот здесь уже вопрос к экономистам
а не дороже будет транспортировать всю химию и готовый продукт к потребителям?
может выйти, что опилки везти дешевле!

так я и предлагаю создать предприятие на месте, опил есть, химкомбинат тоже рядом, полиетилен, полипропилен. и везти можно ужо готовую продукцию. да и продавать тоже тут можно. вот и предлагаю.

[quote="alexs"]вот здесь уже вопрос к экономистам
а не дороже будет транспортировать всю химию и готовый продукт к потребителям?
может выйти, что опилки везти дешевле![/quote]
Доставка опилок обойдется дороже уже потому, что насыпная плотность опилок очень низкая. А возить воздух дорогое удовольствие. Плотность декинга примерно в три раза выше чем у опилок, вот и считайте. Тут не надо быть экономистом.... Ну и потом в ДПК опилок более 50% а % химии....Конечно одно дело возить опилки за 100 км и совсем другое дело везти эти опилки за пару-тройку тысяч км.

[quote="preveed"]так я и предлагаю создать предприятие на месте, опил есть, химкомбинат тоже рядом, полиетилен, полипропилен. и везти можно ужо готовую продукцию. да и продавать тоже тут можно. вот и предлагаю.[/quote]

Так и предложите свою идею деревопереработчикам совместно с химкомбинатом. У одних сырье у других наполнитель, пусть скинутся и построят завод по производству декинга, в чем проблема-то.

#158 Сообщение **alexs** » 03 ноя 2009, 11:24

alexs писал(а):готовый продукт к потребителям?

ключевая фраза в объёмах потребления на месте, в транспортной таре и расстоянии до потребителя готовой продукции

2 Irkutyanin: Нефтехимический завод слишком крупный для такого производства, а у отдельно взятых деревообработчиков опила получается мало и им это тоже как то не нужно. Вот такая беда.

#160 Сообщение **alexs** » 03 ноя 2009, 18:23

у крупного производства всегда есть сателлиты или вспомогательные фирмы - заинтересуйте их и получите финансирование под Ваш проект

Здравствуйте, форумчане!
Мы производим наполнение ПЭ и ПП древесной мукой, технологию пока только осваиваем. Образцы рассылаем всем желающим. В данный момент удовлетворили запрос по образцам ПП50% + Мука50% для целей литья под давлением, ждем результатов испытаний. Буду держать Вас в курсе. Думаю, что не позднее 15 ноября отпишусь.
Уважаемый Irkutyanin!
Спасибо за предложение, как только будем готовы выходить с технологией на Рынок, обязательно обсудим возможность взаимодействия с Вами!

...и с preveed обязательно обсудим! :)

и что то никто на форуме не появляется уже давно )))

Наверное все свои проблемы уже решили :D

да уж наверное :?

Да нет проблемы как разтаки есть)))

Особенно что касается рынка сбыта, желание производить столь чудесный материал отбивает лишь смутное представление о потенциальном потребителе, особенно к у нас на юге ...

Публика не совсем спешит потратить деньги на дествительное качество, все живут сегодняшним днём, и предпочитают дешёвае дедовские материалы... :roll:
Интересно как торговля данным продуктам идёт в других регионах?

Оживим тему. Вопрос к специалистам реально работающим с композитом WPVC. Какой вид материала у Вас в дегазации? Сейчас бьюсь с подбором аддитива , способного сдвинуть пластикацию на композите. Уже опробованы сильно окисленный ПЭ и модификатор перерабатываемости.. Вот думаю , а какой же должен быть правильный вид материала в дегазации ? Наполнение 110 вч. древесной муки

Fireball писал(а):Оживим тему. Вопрос к специалистам реально работающим с композитом WPVC. Какой вид материала у Вас в дегазации? Сейчас бьюсь с подбором аддитива , способного сдвинуть пластикацию на композите. Уже опробованы сильно окисленный ПЭ и модификатор перерабатываемости.. Вот думаю , а какой же должен быть правильный вид материала в дегазации ? Наполнение 110 вч. древесной муки

По моими сведениям на территории СНГ всего несколько предприятий работают и пробуют работать на таких смесях.
С WPC/PVC в экструзии я знаяю.
в России
- БИОХИМПЛАСТ
- МЁЛЛЕР
- Стерлитамак
- работал пилотный проект в СПб СОЮЗБАЛТКОМПЛЕКТ
в Украине
- ХОЛЬЦДОРФ
- ИЛИЗИУМ-ПЛАСТ

Думаю надо уточнить задачу
1.по видам сырья в погонажный экструдер
- гранула
- порошок / первичная экструзия/

2.по назначению машины / конфигурации шнеков/
- типовая для ПВХ
- для WPC от опыта производителя железа.

3.по расходу кг/час через инструмент на конкретную машину

4.от кол-ва и влажности наполнителя

В моём варианте/ пилотный проект СПб/
- прямая экструзия
- шнеки для ПВХ
- изделие небольшое для машины /было выбрано специально для оценки процесса переработки/
- соотношение 65/35. влажность до 6-7%

В зоне дегазации - порошок. Вынос смеси в танк вакуумного тракта в первый момент после запуска. Дегазация удаляет такую влагу. Пропадал эффект неконтролируемого вспенивания.

Саша , у меня встречный вопрос, зачем сдвигать зону пластикации?
На каком изделии и на какой машине?
Что, на твой взгляд, это даст?
Так, на вскидку, этот сдвиг поднимет момент на валу шнека.
Запас на приводе машины есть?

Fireball писал(а): ... Уже опробованы сильно окисленный ПЭ и модификатор перерабатываемости.. Вот думаю , а какой же должен быть правильный вид материала в дегазации ? Наполнение 110 вч. древесной муки

И вот ещё подумалось.
-Можно составить график температур по длине шнека от загрузки к инструменту?
а пирометром промериь температуру шнеков и материала в загрузке и дегазаторе. Можно оценить величину поправки от температур трубы и шнека?
- И отметить на нём точки плавления как ок.ПЭ так и Модифа.
Ну чисто гипотетически.
- Условно - точка процесса каплеобразования от них попадает в зону колодца?

Подробней ответы напишу позже. Цель получить в дегазации более гомогенную массу - нормальная работа дегазации. Иначе приходится каждые 30 минут чистить фильтра от накапливающейся в них пыли. Рабочим ( особенно в ночную смену) это делать , я так подозреваю , лень) И работает экструдер с включенным вакуумом-насосом, но с открытой дегазацией. Как следствие ( Вы уак в воду глядели) мелкие пузырьки на внутренней поверхности от остатков влаги.
1. Температуры по зонам 175 190 ,190 ( дегазация), 182, Адаптер - 180 маслостанция 120
Ьемпература расплава на станд. рецептуре 196-197 град
Поднятие температуры по первым трем зонам на 5-7 град повышает температуру расплава до 198-202 град. Состояние материала в дегазации сущ не меняется
2. Ок п..э воск 400 гр на 200 кг смеси - падение нагрузки на привод на 3-4%, падение температ расплава на 2 град. падение давления на 5-7 бар Скорости не изменились, материал в дегазации тот же
3. Модификатор перерабатываемости ( акриловый) А вот здесь интересно. Нагрузка на привод выросла с 65 до 75%
Температура выросла на 2 град (198)
Давление выросло на 15-20 бар ( без потери качества)
Скорость профиля выросла с 0,87 до 0,92 м\с без изменения скоростей подачи шнеков и материала.
Вес без изменений. Поверхность более ровная.
В дегазации появилось подобие однородности массы, а не частицы агломерата.
По нагрузке на привод запас большой.
Расход 300 кг.час Влажность 0,5-1 % ( перед экструдером)
Пока ну уме только проба эфирных восков . ХПЭ отпадает экономическим причинам. Мука специально не подготовлена, как следствие повышенное содержание в смеси наружной смазки.

Спасибо за ответ.

А можно перевернуть температуры?
У тебя, как я понял. стоят "в гору" от загрузки к адаптеру.
А если "с горы"? сразу дать 195*С на загрузке.
В первом "гидрозамке" подрасплавленный материал сразу загерметизирует каналы шнека со стороны загрузки.
"Сквозняка" не будет - сосать в танки станет меньше...
у меня были от загрузки 185, 180, дегазатор,178. 175. 175-178-адаптер. 185-190 головка. шнеки 85.
Но повторюсь головка "тугая"!

Что смутило немного. так это
"....Влажность 0,5-1 % ( перед экструдером) " и "...Как следствие мелкие пузырьки на внутренней поверхности от остатков влаги."

У меня при толщинах стенок 3.5 мм пузырей в продукте не было/уходили при включении дегазатора/. Стрелка вакууметра ложится влево в упор.
При полученной плотность материала в изделии 1.4 гр/см3

Возможно выжимает что-то "летучее" из опилок?
У нас с тобой исходное сырьё отличаются.
Плотность матерала в изделии посчитать сможешь?

Чиркни в мыло... я так понял, ты - вернулся?
И правильно командиры сделали... опыт неоценим.

Толщина прегородок 1,5 мм.Пузырьки скорее всего - остатки влаги, хотя не исключаю из-за внешней пересмазанности.
Плотность материала также 1,4
Стрелку вакуума на дегазации держали на -0,4 - -0,6 бар
Насчет температуры первой зоны - попробовать не трудно, но уже на следующей неделе. Сделаю - отпишусь.

Грищенко юрий писал(а):Еще интересный вопросик по древесно-наполненной композиции. При плотности опилок 1,6-2,2 гр/см3, наполнении 60-80 м.ч., влажности входного сырья max 8-10% при условии что есть оборудоване где можно высушить до желательной 0,5-1%, где хранить эту прорву огнеопасного сырья, которое наровит впитать влагу даже из воздуха не говоря об осадках? Особенно в Москве, Подмосковье? Ну и соответственно при хороших объемах переработки открываются "очень интересные перспективы" наработаться от души! 8) Как вы думаете? :!: :?:

Избежать впитывания атмосферной влаги можно при герметичном хранении древесной муки - силос или мягкая тара большого объема. Когда разрабатывался ГОСТ 16361-87 по древ. муке еще не было биг-бэгов и пропиленовых мешков с полиэтиленовыми вкладышами. Мы например заказчикам предлагаем отгрузку древесной муки в биг-бэгах с полиэтиленовым вкладышем. В случае плотного увязывания клапанов и хранения не во влажном складе за год увлажения не замечено. К этому привели жалобы заказчиков на отсыревание муки при поставках в бумажных мешках, чего и требует ГОСТ. Еще такая зависимость - чем суше мука, тем быстрее она набирает влажность. Для летних температур и влажности Подмосковья равновесная влажность древесины и соответственно муки - 15-18%

Сколько будет стоить формула производства дерево(пудра)+ПП+ПЭ+мел+добавки?
С указанием пропорции и марками материала.

N_i_k_i_t_a писал(а):Особенно что касается рынка сбыта, желание производить столь чудесный материал отбивает лишь смутное представление о потенциальном потребителе, особенно к у нас на юге ...

Пока у нас есть столько леса потребитель не будет покупать WPC, таков наш менталитет.

Грищенко юрий писал(а):Инатересно, а как смолистость опилок скажется на процессе переработки? Или опилки нужны только с лиственных пород дерева?

Мы начали заниматься производством древесной муки для продажи в феврале 2010 г., до этого занимались и занимаемся изготовлением пеллет (древесных гранул) около 5 лет. В производстве пеллет мука является промежуточным продуктом, вот и решили попробовать новый рынок сбыта.

По поводу вопроса: перед тем как предложить древесную муку как продукт для ДПК изучили вопрос о технологии ДПК. Выяснилось, что и лиственные и хвойные породы используются и отходы сельского хозяйства и даже бумажный мусор.

На нашем предприятии сейчас мы делаем муку из березы, но если по результатам работы заказчиков выяснятся проблемы, можем и елку с сосной на муку перерабатывать. По поводу проблем со смолой в хвойной муке - это заблуждение, во-первых смолы очень мало, во- вторых при сушке она претерпевает необратимые изменения, что-то типа кристаллизации.

#177 Сообщение **Shadow** » 01 мар 2010, 09:15

И какая насыпная плотность вашей муки?

Shadow писал(а):И какая насыпная плотность вашей муки?

ГОСТов на определение плотности не нашли. На выходе из технологической линии - 160 г/куб. дм. После насыпания в мерный стакан объемом 1 литр и тряски в течение 3 минут и досыпания до краев получилось 240 г/куб. дм. Тряска проводилась для того чтобы понять, муку какой плотности получит заказчик после транспортировки. Наверное даже больше, чем 240 г/куб. дм, т.к. ехать мука будет явно дольше чем 3 минуты.

Коэффициенты уплотнения щепы и опилок даже в виде ГОСТов есть, они привязаны к километрам перевозки, на муку такого нет.

Technician писал(а):Сколько будет стоить формула производства дерево(пудра)+ПП+ПЭ+мел+добавки?
С указанием пропорции и марками материала.

Не понял сразу, что возможно нам вопрос. Если к нам, то отвечаю.

С древесной мукой как конечным продуктом только начали работать. Специфика по сравнению с мукой, как полупродуктом в нашей пеллетной технологии небольшая, но есть. Поэтому в ближайшее время технологию изготовления гранулированного композита будем изучать, рынок надо еще посмотреть какой будет, с оборудованием разобраться.

А вообще-то почти уверены, что будем древеснонаполненный полимер в гранулах продавать. Мотивы следующие: внутри цеха у нас проще технологический транспорт сделать в смеситель и гранулятор, чтобы пыли не было. У заказчика тоже голова не будет болеть о пыли, и исходящих от нее проблем: пожар, взрыв, претензии СЭС, Ростехнадзора, экологов, грязные помещения, условия работы людей, сложный технологический транспорт и устройства дозирования, отсыревание муки и др.

...и будете подгонять рецептуры под конкретные связки экструдер-инструмент? Заранее сочувствую Вам . У меня 5 инструментов под композит - каждый из них требует своей рецептуры. Конечно можно навалить лошадиную дозу комплекса, но по цене получится аут. Beologik дешевле выйдет...

Форум о полимерах ПластЭксперт

Обсуждение производства древесно-полимерного композита.

Кто сейчас на конференции