Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый всем день!!!
Подскажите пжл происходит какая то хрень, не могу сам разобраться.
После запуска экструдера примерно через 3-4 часа, пленка начинает мутнеть (появляется матовость) клейкость у данной пленки вообще исчезает. Пробовали и температуру увеличивать, заканчиволось тем, что пузырь начинал гулять и при выходе из фильеры видно было, что он переплавлен. Уменьшение температуры никчему тоже не приводит. И причем в течении часа пленка может помутнеть, перестанет, опять помутнение. И при меремотки на шпули, пленка то липкая, то вообще без клея. Проверяли подачу клея, все ок.
Экструдер одношнековый, выдувной, кореец. Работаем на дайлиме 5300 + 10% ПВД (без пвд совсем не хочет работать). Температурный режим на котором пробовали от 140 С до 210 С.
Температура в помещении примерно 20 С.
Помогите совет господа, совсем уже руки опустились.

Может какая-нибудь темопара барахлит? :?

нужно уменьшать кол-во переменных.

для начала попробуйте на заведомо хорошем сырье, возьмите LL-C4 Дау или Экксон и LDPE их же.

Def писал(а):Может какая-нибудь темопара барахлит? :?

Врятли, по зонам все нормально было, нихде провалов вроде не наблюдалось.

fisherman писал(а):нужно уменьшать кол-во переменных.

для начала попробуйте на заведомо хорошем сырье, возьмите LL-C4 Дау или Экксон и LDPE их же.

Сырье провереное работаем на нем примерно 1 год, точно не сырье это уже не на один раз проверенно.

один номер партии в течении года? не верю я в корейское качество. вопросы с липкостью часто всплывают из-за чересчур высокого содержание низкомолекулярной фракции в ПЭ. Именитые производители себе этого не позволяют.

вопрос:
1.давно ли такое явление наблюдается?
2. проводились ли какие либо работы по электрике экструдера, мож тены меняли или чтото в этом роде?

если что то делали с электрикой - то скорее всего вместо одной фазы на какой нить тэн кинули две фазы - результат перегрев..
или напутали термопары, на одной зоне перегрев(работает обдув на соседней) на другой недогрев(тэны включены) а термопары перепутаны...что более вероятно...
бывает и такое.. за электриками нужен глаз да глаз...
по поводу сырья - сильно сомневаюсь...

Может быть проблемы с ПВД? Либо распределение ПВД хромает- то много, то мало ПВД-шки попадает(например скапливается в загрузочном окне). может быть размер гранул ПВД разный. А если ПВД вообще меньше добавлять - 5%,- этого разве не достаточно для устойчивости процесса?
Либо согласен со zLOy_lamer - может быть какой нибудь нагреватель не работает(работает неправильно) , при этом термопара в этой зоне может показывать что всё в норме. Неплохо бы проверить все нагреватели.

zLOy_lamer писал(а):вопрос:
1.давно ли такое явление наблюдается?
2. проводились ли какие либо работы по электрике экструдера, мож тены меняли или чтото в этом роде?

если что то делали с электрикой - то скорее всего вместо одной фазы на какой нить тэн кинули две фазы - результат перегрев..

1) Явление это происходит примерно месяца 2 (с наступлением холодов!?)
2) Работы по электрике не делались вообще.
А по поводу поменяли датчики - это уже проходили, когда голову снимали, перепутали и не могли в начале понять что с температурами происходит потом разобрались.
Последний температурный режим который более мение ведет себя нормально выглядит так - на первой зоне 160С на последней 185С.

ingener76 писал(а):Может быть проблемы с ПВД? Либо распределение ПВД хромает- то много, то мало ПВД-шки попадает(например скапливается в загрузочном окне). может быть размер гранул ПВД разный. А если ПВД вообще меньше добавлять - 5%,- этого разве не достаточно для устойчивости процесса?

По этому поводу пытались работать без пвд, при запуске пузырь просто падает его не может вытенуть, хотя температуры были около 130 С.
Н данный момент просто уменьшаем количество Пвд. К сожилению ничего не происходит.

Мне всё-таки кажется в первую очередь надо проверить все термопары, может где-то изоляция протерлась. В таком случае она будет показывать 130гр. а по факту например 200... Как ей приспичит :?

В первую очередь проверьте термопары, хотябы рокировкой с соседними зонами.....возможно от времени в каком нибудь месте осыпалась изоляция или еще что нибудь...
если с механикой все нормально, в шнек не попадали никакие предметы и он не погнут, то 99% вероятности перегрева это электрика с электроникой.... имейте про запас проверенную ТРМку и термопару , как раз для таких случаев, будет возможность проверить реальную температуру по зонам и выявить проблемную... можно и пирометр приобрести, хотя.... точность показаний пирометра зависит от поверхности на которой измеряется температура....
вот!!! как то так....

кто добавляет металлоценовый пэ? как его добавлять?в смеси с основным ллдпэ или отдельно? и вообще, эффект стоит того? какие марки металлоценового пэ пробовали?

zloy_lamer
а что у того кто его вам продал нет стандартных рекоммендаций? Не верю, ибо кто попало металлоцен не делает ) Разьве что говорят бразильцы пробовать начали, у этих может быть продукт без сервиса.

сегодня только пришел металлоцен, хотел узнать о реальных свойствах оного, кто как добавляет, какие результаты....

fisherman писал(а):zloy_lamer
а что у того кто его вам продал нет стандартных рекоммендаций? Не верю, ибо кто попало металлоцен не делает ) Разьве что говорят бразильцы пробовать начали, у этих может быть продукт без сервиса.

Привет!!!
Я работаю только на металоценнном линейнике (по крайне мере мне так говорят и везде про него пишут ) название DAELIM XP 5300 или 9200.
По сравнению с обычным линейником, более стабилен особено с жидким клеем и хорошие физ. свойства. ИМХО

Kalinovod
дайлим это mPE 2го поколения в корейской версии, по свойствам сильно недотягивает до тех же экксоновских металлоценов. Зато дайлим перерабатывается гораздо легче. экксон хоть и прочный как лом железнодорожника, но в работе тяжелый материал.

Братцы, где купить энтот Vistamaxx 6102. Напишите плиз в личку, и если можно по какой цене брали

опробовал металлоценовый пэ эксид эксоновский.... результаты впечатлили... возросла прочность на прокол и разрыв... в смеси с вистамаксом дозировку можно даже меньше делать..
с ПИБом пробовал 4% дозировку эксида от общей массы сырья и 2% эксида и 1% вистамакса...
при 4% дозировке стала жесче, по переработке различий не заметил...
при 2% эксида и 1% вистамакса пленка мягче немного но на разрыв и на прокол свойства не изменились по сравнению с 4% дозировкой...
в общем прикольно получилось)))

Kalinovod09 писал(а):
Привет!!!
Я работаю только на металоценнном линейнике (по крайне мере мне так говорят и везде про него пишут ) название DAELIM XP 5300 или 9200.
По сравнению с обычным линейником, более стабилен особено с жидким клеем и хорошие физ. свойства. ИМХО

а по цене? с себесом пленки как? DAELIM ведь стоит рублей на 5-7 дороже линейки? :shock:

zLOy_lamer писал(а):опробовал металлоценовый пэ эксид эксоновский.... результаты впечатлили... возросла прочность на прокол и разрыв... в смеси с вистамаксом дозировку можно даже меньше делать..
с ПИБом пробовал 4% дозировку эксида от общей массы сырья и 2% эксида и 1% вистамакса...
при 4% дозировке стала жесче, по переработке различий не заметил...
при 2% эксида и 1% вистамакса пленка мягче немного но на разрыв и на прокол свойства не изменились по сравнению с 4% дозировкой...
в общем прикольно получилось)))

Чтоб Вам жена так пироги пекла! С 4 ягодками на 1 кв.метр пирога ))))

самое интересное начинается процентов от 15 и дальше, а самое самое интересное - от 90%. это по механике. А по коммерции - без снижения толщины пленки всё это шаманство имеет мало смысла, только если совсем с физмехом плохо.

фото 1 раздув рукава - Стрейчлайн - компактная машина, тонкий стрейч
фото 2 - качество стрейча на линии Стрейчлайн

fisherman писал(а):

zLOy_lamer писал(а):опробовал металлоценовый пэ эксид эксоновский.... результаты впечатлили... возросла прочность на прокол и разрыв... в смеси с вистамаксом дозировку можно даже меньше делать..
с ПИБом пробовал 4% дозировку эксида от общей массы сырья и 2% эксида и 1% вистамакса...
при 4% дозировке стала жесче, по переработке различий не заметил...
при 2% эксида и 1% вистамакса пленка мягче немного но на разрыв и на прокол свойства не изменились по сравнению с 4% дозировкой...
в общем прикольно получилось)))

Чтоб Вам жена так пироги пекла! С 4 ягодками на 1 кв.метр пирога ))))

самое интересное начинается процентов от 15 и дальше, а самое самое интересное - от 90%. это по механике. А по коммерции - без снижения толщины пленки всё это шаманство имеет мало смысла, только если совсем с физмехом плохо.

странно... значит лыжи не едут.. но я не еб....ый...разница существенная получается... т.к. добавляется в один слой, толщиной 6 мкм, в массовом соотношении в этом слое дозация получается порядка 20% .... по сравнению с чистым ЛПВД разница очень существенна..... а вы видать даже не пробовали сами его...а только читали...читали... а я практикую каждый день... экспериментирую и мне абсолютно пофиг что там рекомендуют... при сочетании разных компонентов можно получить довольно изумительный эффект....

извиняюсь за грубость...не люблю когда язвить начинают не разобравшись что к чему...

добрый день! а как оборотную воду для барабанов охлаждаете? чиллер? градирня? или шланг на пол просто?

естественно чиллер..... может кто и градирней охлаждает... что мало вероятно... а проточной водой накладно очень получается...

Тоже чиллер

а какая мощность будет достаточна, не подскажете? хочу внешний блок от сплит системы купить и самодельный чиллер сделать. вроде ничего сложного там.. ширина пленки 500мм.
вот тут: http://www.viktisproduce.ru/videom/ на видео градирня используется, но что то мне не очень нравится такой вариант.

А какая производительность линии?

Производительность экструдера – до 40 кг\час

Валы охлаждения.
Количество – 2 шт.
Диаметр – 350 мм
Длина – 650 мм

По идее вам должно хватить и 10 кВт