Форум о полимерах ПластЭксперт

Товарищи! вот сама экспериментирую с увеличением наполнения мела. сменила модификатор перерабатываемости на другой с более низкой молекулярной массой. все прекрасно. панельки вытягиваются без проблем, дыр нет, а если и есть, то ничтожно малое количество. правда и мела всего 33 м.ч. было хотим хотя бы до 45 поднять. читала,что на каждый дополнительный килограмм мела нужно добавлять 100 грам модификатора! так ли это?

всю прелесть ощутите после 42-45 мч
33 это ещё некритично

Maxanel писал(а):на каждый дополнительный килограмм мела нужно добавлять 100 грам модификатора! так ли это?

Узнаете только тогда, когда попробуете на СВОЕМ оборудовании.

Помогите, пожалуйста! можно ли сразу с 29-ти на сорок частей мела добавить? и что при этом нужно в рецептуре еще добавить или убрать? хоть примерно!

Maxanel - добавьте ЭСМ или ДОФ 3-8 частей, дальше вам все станет понятно..

А что такое эсм, доф?

ЭСМ - эпоксидированное соевое масло /со-стабилизатор. антиоксидант/
ДОФ - диоктилфталат /пластификатор/

Можно ещё добавки "АРДО" попробовать от "Арсенал Групп" /Украина/. Они как раз на основе ЭСМ.

Товарищи! вот сама экспериментирую с увеличением наполнения мела. сменила модификатор перерабатываемости на другой с более низкой молекулярной массой. все прекрасно. панельки вытягиваются без проблем, дыр нет, а если и есть, то ничтожно малое количество. правда и мела всего 33 м.ч. было хотим хотя бы до 45 поднять. читала,что на каждый дополнительный килограмм мела нужно добавлять 100 грам модификатора! так ли это?

Уважаемая Maxanel , попробуйте заменить модификатор на модификатор с более высокой молекулярной массой))))
для высоконаполненных композиций сейчас специально производят высокомолекулярные модификаторы))))
Можно у arkema попробовать р-530 , я с его помощью поднял до 80 масс.частей мела)))) 8) без ухудшения физ-мех св-тв, хачу еще поднять до 100масс.частей , хотя это будет больше эксперимент..... Экструдер жалко...))) :lol:
Ну а с дозировкой придется экспериментировать))), однозначного ответа Вам никто не даст))
А вообще все это очень похоже на экструзию ДПК и вспененного пвх :lol: Ну и канечно придется полностью рецептуру пересмотреть, возможно придется немного поиграть с компонентами)))
А по большему счету все это пляски с бубном)) Пересчитайте себестоимость химии , учтите повышенный вес погонного метра готового изделия , повышенный износ оборудования , и Вам возможно перехочется поднимать содержание мела в композиции))) Кстати и режимы переработки придется очень сильно корректировать, без сообразительного главнокомандующего экструдером вам тоже не обойтись, иначе это трата времени и средств впустую :lol:
Вы , как я понимаю, тоже Хатабычем работаете на производстве?

а мысль про ЭСМ тоже вещь . но в смеси с высокомолекулярным модификатором эт ваабще должна стать убойная смесь :lol: тока про себестоимость не забывайте :lol:
Удачных Вам экспериментов

Интересная идея насчет высокомолекулярного модификатора(хотя вообще-то он создан не для высоконаполненных композиций,а для экструзии вспененного пвх с целью поддержания высокого давления расплава).Отсюда ряд вопросов:наблюдалось ли изменение цвета белого профиля из-за роста вязкости,входного давления и ,как следствие,сдвигового нагревания.Уменьшилось ли время работы между остановками на чистку?Если не секрет,насколько уменьшили содержание Р-530 по сравнению с Р-551?

Хм... модификатор даже увельчивать придется -раза в 3 , давление в норме было, изготавливали только цветные изделия тогда, сдвиговое нагревание естественно присутствует

Кстати и режимы переработки придется очень сильно корректировать, без сообразительного главнокомандующего экструдером вам тоже не обойтись

количество модификатора возможно придется добавить до 5м.ч. , в зависимости от кол-ва мела и других факторов..... Кстати, китайцы давно таким способом панели делают))))
а если посмотрите аддитивы корейских производителей , то у них на высокомолекулярных модификаторах , так и написано что для высоконаполненных композиций ))) и молекулярная масса больше чем у р-530... просто иногда поиском нада пользоваться))) Сейчас много чего нового придумано в странах третьего мира)))) а по сути всё сводится к экспериментам...и наличию воображения)) :lol:

Вообщем, подняли мы мел и нормально работали на 50 частях! даже лучше стало,чем было! Но, как оказалось через месяц работы, мало мела положили! Надо,чтобы 75 было! При этом чтобы никакой химии не добавляли! Вот накидали 75 частей (как и заказывали) без добавления химии. Ну на предупреждения реагировать никто не стал. Подумаешь зависание, подумаешь износ-у нас этого гуталину... Но идет панель стабильно.

только мне все же интересно, через какое все-таки время инструмент менять будем?

да не беспокойтесь вы так сами же писали

Maxanel писал(а):Подумаешь зависание, подумаешь износ-у нас этого гуталину...

просчитайте экономику получится , что на разнице можно 2 инструмента купить за год

Вы вот мне объясните, пожалуйста! почему для высоконаполненных композиций используют ВЫСОКОмолекулярные аддитивы?

alexs писал(а):качество ге это точно
но недолго работать сможет
понадобится куча экспериментов
готовьтесь к тому что прийдётся добавлять жидкие компоненты
обратитесь к украинской компании "Арсенал групп" их технолог Лобурь Л Н приедет и сделает на основе продукта "АРДО 821" если память не изменяет в маркировке
для того чтоб физ мех хоть как то поднять прийдётся в рецепт добавить модификатор ударной прочности акрил или хлорированный полиэтилен в дозе до 8-10 частей

Всем хочу поднять настроение если не ошибаюсь и не однофамилец которого знаю Лобурь Л.Н. ()
Спросите его как они на "Петропласте "подоконник наполняли подсолнуховой шелухой. Запах как у макухи особенно его полюбили мыши и крысы :D Сьедали на ура!

Съеденный крысами подоконник настроение поднял, еще бы научить этих грызунов съдать только бракованную продукцию, и ОТК не надо.... :lol:

не ну макуха в виде подоконника это конечно круто! хотя если мзмельчить, подсушить, програнулировать, поколдовать, и в бубен постучать, то эконом эффект получится.... :D :oops: :D
при встрече порасспрашиваю как нибудь

Всем здравствуйте.Мне один товарищ рассказывал,что он был на одном из производств в Москве,и видел как панель делают без калибратора--она сразу из фильеры в тянущее заходит.Вот я и гадаю,может такое быть или он чего-то не доглядел?

какую панель? и сразу в тянущее?
и точно там калибра не было?
как то читал про моноблок, но ведь проблемно этоо
а вообще без калибра сгорит лента на тянущем или подавит поверхность
как вариант с раздувом, но моторно тоже регулировать и охлаждать ведь нужно...

Игорян писал(а):или он чего-то не доглядел?

Спросите лучше, что он курит, я тоже такого хочу :D

остатк темы в офф топ :P

Maxanel писал(а):Вы вот мне объясните, пожалуйста! почему для высоконаполненных композиций используют ВЫСОКОмолекулярные аддитивы?

Тоже интересует этот момент.
И еще интересны мнения про возможные причины мелких дыр на панели - начиная от мела и заканчивая "бубном из неправильной кожи" :D

вот выдержка из книги: "Прочность расплава композиции зависит от ряда факторов, наиболее важным из которых является молекулярный вес полимера. ПВХ с более высоким молекулярным весом имеет более длинные цепи, что проявляется в повышенной запутанности цепей между собой, обеспечивая высокую прочность расплава. Сложность заключается в том, что цепи высокомолекулярного ПВХ подвержены большему напряжению сдвига и нагреву в результате сдвигового деформирования, что вредно для термически нестабильного ПВХ. Для высокомолекулярного материала необходима термостабильность.

Материал, который увеличивает запутанность цепей, способен повышать прочность расплава ПВХ. Необходимым условием являются тесный контакт и смешиваемость с ПВХ матрицей; эти требования привели к разработке акрилового модификатора, представляющего собой длинноцепной высокомолекулярный полиметилметакрилат (ПММА). Его молекулярный вес составляет от 106 («средний» молекулярный вес) до 3•106 и выше («высокий» молекулярный вес)."

вроде как понятно про высокомолекулярный модификатор))))

...а дальше в той же главе-"...слишком много переплетений цепей могут привести к высокому сопротивлению течению и высокому давлению экструзии, высокой амперной нагрузке или колебанию подачи при экструзии.."
То есть не любой экструдер сможет выдержать введение акрилового модификатора с высокий молекулярной массой?

может, имелося в виду излишек модификатора.

мясорубка путёвая взята с запасом под 500 панель , пака не можем овладеть 250 , темпер жизни недаёт , станок новый, обкатку не прощёл можно так сказать , на приёмке были на первичке панель вылетала !!! привезли домой и не алё . на приёмке сырьё было чистое пвх , без добавок ! что делать незнаю .

Может быть при приемке было подключено охлаждение шнеков.

Игорян писал(а): на приёмке сырьё было чистое пвх , без добавок ! .

Какие советы можно дать, если Вы пишете такую фразу?

я так понял, что сдавали на первичке, а работать собрались на вторичке
вопрос а раньше о чём думали - принимать то нужно было на том сырье, на котором работать будете!
закажите у них первак с тем рецептом, на котором работали при приёмке и тогда всё станет понятно!!!
или машина и или сырьё