Форум о полимерах ПластЭксперт

И возможно, может ли помочь регулировка скорости опускания вытяжного штока?

Да, давление и величина задержки предвыдува влияют на распределение материала по бутылке, и скорость движения штока тоже.
Но в первую очередь должна быть стабильность отрабатывания всех узлов.
Судя по вашим фотографиям ее нет.
Если при стабильно работающем станке не удается получить бутылку стабильного качества - станок и/или печь нужно модернизировать.

Вот, что получается сейчас стабильно. Эту белизну и тонкость и не получается убрать. Иногда получается свести ее только на ножки бутылки(иногда даже на их кончики), но не убрать полностью. Регулируются пока только температуру, задержка предвыдува регулируется герконлм, скорость опускания штоков - маленьким клапаном на целиндре. По этому туда пока лезть не хочу. Я просто не знаю, как правильно делать. Добиться ли минимума белизны стабильно и потом лезть в пресс машину или как то все сразу делать.
...
ссылка удалена, пользуйтесь возможностями форума для публикации картинок.
Админ

Вы подразумеваете стабильность по внешнему виду бутылки. Я же имею в виду стабильность отрабатывания отдельных узлов. Если вы полностью уверены в том что прокладка без изменения настроек всегда отрабатывает одинаково (с точностью до 0,01 сек.) и скорость движения вытяжных штоков также стабильна с таким же допуском, тогда имеет смысл опускать геркон чуть ниже. Но при этом могут образовываться складки внутрь бутылки.
Хотя судя по тем фото, которые вы в самом начале разместили, предвыдув на вашем станке работает нестабильно.

Да, была беда. Но сейчас всё работает хорошо. Пока пробовал убрать дно, сделал около 200 штук. У всех все хорошо, кроме этого гадского дна. Намного стоит опускать геркон(задерживать предвыдув, я так понимаю)? Сантиметры/миллиметры?

Понимаете верно, мм по 5 за раз (на 5 сместили-закрепили-попробовали).
Полная длина преформы какая?
Диаметр внешний в середине тела?
Диаметр внутренний в середине тела?
Диаметр вытяжного штока?
Нагреватели ТЭНы или лампы?
Расстояние между зонами нагрева, в осях?Время нахождения преформ в печи?

Преформа PCO 28mm - 22 грамма
Длина преформы - 100
Длинна внутри - 98
Диаметр под горлышком -25.5
В середине - 22
диаметры внутри померять не успел.
Диаметр штока - 12
Время в печи - 3 минуты 15 секунд. Используются лампы. Насчёт расстояния ничего не могу сказать.
Продолжаю пробовать с герконлм и температурами. Плохо, что я не могу точно назвать время предвыдува (длинаельность) . Пытаюсь угадать на глаз. Спасибо за помощь в любом случае.

Вы писали, что разогреть преформу у горла сильнее не можете. Из-за того что в этой зоне уже максимальная уставка? Когда преформа в печи сколько ламп вы видите напротив нее (не выше литника) и есть ли лампы выше литника и примерно насколько выше?
уставки по уровням нагрева какие, и диапазон регулировок?
И какое давление предвыдува?

Не могу выше - перегревается.
Давление предвыдува - 4бар.
Установки 80-20-31-43-31
Меняются в ватах(или в чем то таком, насколько я понял) от 0 до 99
А на счёт преформа изоны, вот фото. 3 напротив и ещё 3 чуть выше преформы.

Всем доброго времени суток! У меня такая же проблема с выдувом пэт - ножки на дне бутылки белые получаются. Подскажите с чем это связано ? Заранее спасибо!

ezya писал(а): 10 сен 2018, 09:14 Не могу выше - перегревается.
Давление предвыдува - 4бар.
Установки 80-20-31-43-31
Меняются в ватах(или в чем то таком, насколько я понял) от 0 до 99
А на счёт преформа изоны, вот фото. 3 напротив и ещё 3 чуть выше преформы.

Добрый день.
Зоны желательно сдвинуть между собой.
больше греть сразу над горлом - меньше дно.
Может помочь обдув, с обдувом можно сильнее разогревать горловую часть без подгораний.

Konstantin2018 писал(а): 18 сен 2018, 16:17 Всем доброго времени суток! У меня такая же проблема с выдувом пэт - ножки на дне бутылки белые получаются. Подскажите с чем это связано ? Заранее спасибо!

Константин, здравствуйте.
Для того чтобы ответить на ваш вопрос нужно больше знать о вашем случае.
Список вопросов на которые нужен ваш ответ перечислен на этой и предыдущей (3-й) странице данной темы.
С уважением,
Дмитрий

Нужна помощь в выдуве 19л преформы с ручкой. Поделитесь опытом по режимам печи и выдува. Преформа Пласт М 4

Алексей16101 писал(а): 05 окт 2018, 20:22 Нужна помощь в выдуве 19л преформы с ручкой. Поделитесь опытом по режимам печи и выдува. Преформа Пласт М 4

Алексей, какого то однозначного режима не существует.
Пару месяцев назад настраивал 19 л многооборотную ПЭТ- бутыль в С-Пб, на каждой машине и каждой форме режим может отличаться, и довольно сильно.
Если можете конкретизировать проблему возникающую при выдуве и уточнить параметры оборудования, может быть что и подскажу
Единственное, что могу сразу посоветовать: на минимальной производительности печи работать, и возможно не с полной загрузкой, а одну через одну.
С уважением,
Дмитрий.

Спасибо сейчас какраз и пробую через один

Добрый день Дмитрий у нас вот такое оборудывание. Пускали по три бракованых три хороших три брак и вот что получалось. Давление пред.выд. 8бар выдув 30бар. Печка 16 зон. Подскажите в какую сторону двигаться. Зарание спосибо.

Дефект на бутыли какой? По фото не ясно.

Добрый день Дмитрий у нас вот такое оборудывание. Пускали по три бракованых три хороших три брак и вот что получалось. Давление пред.выд. 8бар выдув 30бар. Печка 16 зон. Подскажите в какую сторону двигаться. Зарание спосибо

Первое замечание - асимметрия преформ в печке.

И тоже да. Я, кстати, сразу и не углядел - на телефоне не очень видно.
Возможные причины: биение шпинделей, чрезмерный люфт преформ на шпинделях, преформа с биением.

Всем привет. Такой же как и у всех в этой теме полуавтомат с печкой и выдувом. Вроде бы даже не китайский ноунейм.

Проблема: дую две бутылки попеременно: 0.85 из 28.5 грамм и 0.35 из 18 грамм.

С 0.85 проблем нет - она основная все дуется хорошо, брак 10 бутылок на 3000 (смена), но как только перехожу на 0.35 сразу куча проблем, вот сегодня 4 часа убил, но не поборол.

1. Выдув одной бутылки идет близко к идеалу, ставлю две - начинается байда, что то левая, то правая хорошо, а другая плохо. Грешил на температуру преформ и пока оператор переставляет преформы они остывают и та, что больше остыла - дуется хуже (перламутр). Поднял температуру 1-2-3 зоны, чтобы больше пластика уходило в дно - не сильно помогло. Но одна бутылка на тех же настройках - идеально

2. Насколько температура преформы важна? Летом дул 0.35 - вообще не было проблем, похолодало, начались проблемы. И если 0.85 подстроить реально быстро за 20-30 бутылок, то 0.35 сегодня убил около 400 преформ пока и то выдуваю по одной (в двухместной преформе). Может подогревать короба преформы чем-то? Это критический параметр? Температура в помещении около от 4 градусов до 30 (когда печь разойдется). Производитель говорит, что преформа должна при 20 стоять 24 часа перед тем как выдувать - насколько это реально важно?

3. Есть ли какой-то секрет, почему 0.85 очень быстро настроить (она длинее, на 5 зон по длине), а 0.35 очень сложно (она на 3 зоны по длине)?

4. Дно, что на 0.85, что на 0.35 почти плоское.

И вообще есть какие-то общие рекомендации по нагреву по зонам? Летом было что-то типа 35-60-60-30-0-0-0-0 на 0.35, а сейчас запустил на 60-80-40-40-0-0-0-0

Предвыдув 6 атмосфер, довыдув от 13 до 15 (плавающий).

Штоки: 0 мм на предвыдуве (упирается в преформу), 0.8 мм на довыдуве.

И еще вопрос к тем, что разбирался с вопросом - дую около 500 тысяч в год, может дойду до 1 млн, может есть смысл задуматься об автомате? Или только заморожу деньги и не будет выхлопа?

Всем привет. Такой же как и у всех в этой теме полуавтомат с печкой и выдувом. Вроде бы даже не китайский ноунейм.

Проблема: дую две бутылки попеременно: 0.85 из 28.5 грамм и 0.35 из 18 грамм.

С 0.85 проблем нет - она основная все дуется хорошо, брак 10 бутылок на 3000 (смена), но как только перехожу на 0.35 сразу куча проблем, вот сегодня 4 часа убил, но не поборол.

1. Выдув одной бутылки идет близко к идеалу, ставлю две - начинается байда, что то левая, то правая хорошо, а другая плохо. Грешил на температуру преформ и пока оператор переставляет преформы они остывают и та, что больше остыла - дуется хуже (перламутр). Поднял температуру 1-2-3 зоны, чтобы больше пластика уходило в дно - не сильно помогло. Но одна бутылка на тех же настройках - идеально

2. Насколько температура преформы важна? Летом дул 0.35 - вообще не было проблем, похолодало, начались проблемы. И если 0.85 подстроить реально быстро за 20-30 бутылок, то 0.35 сегодня убил около 400 преформ пока и то выдуваю по одной (в двухместной преформе). Может подогревать короба преформы чем-то? Это критический параметр? Температура в помещении около от 4 градусов до 30 (когда печь разойдется). Производитель говорит, что преформа должна при 20 стоять 24 часа перед тем как выдувать - насколько это реально важно?

3. Есть ли какой-то секрет, почему 0.85 очень быстро настроить (она длинее, на 5 зон по длине), а 0.35 очень сложно (она на 3 зоны по длине)?

4. Дно, что на 0.85, что на 0.35 почти плоское.

И вообще есть какие-то общие рекомендации по нагреву по зонам? Летом было что-то типа 35-60-60-30-0-0-0-0 на 0.35, а сейчас запустил на 60-80-40-40-0-0-0-0

Предвыдув 6 атмосфер, довыдув от 13 до 15 (плавающий).

Штоки: 0 мм на предвыдуве (упирается в преформу), 0.8 мм на довыдуве.

И еще вопрос к тем, что разбирался с вопросом - дую около 500 тысяч в год, может дойду до 1 млн, может есть смысл задуматься об автомате? Или только заморожу деньги и не будет выхлопа?

Начнём с конца. Кто вам даст совет, не зная ситуации целиком? Ваш бизнес и решения ваши. Преимущества автоматики - большая стабильность/повторяемость процесса...

По распределению зон вам тоже вряд-ли кто-то заочно диагноз поставит......Особенно при работе в ручном режиме. Помнится в книгах по ТРИЗу очень любили историю про полевики, которые рабочие при монтаже статикой убивали.... Вот с таким подходом ищите и у себя проблемы.

3) Секрет - чем меньше деталь, тем обычно трудней с ней работать на универсальном оборудовании — труднее добиться стабильности и т.п.
2) Преформу выдерживают для того, чтобы предотвратить конденсацию при переносе в тёплое помещение и обеспечить стабильную температуру преформы на входе. Вы же не надеетесь получать одинаковые результаты от льда и кипятка (на машине зимой наверняка не газуете сразу). Так и с преформой, разница в 5-10 градусов может добавить седых волос при попытке настройки процесса .... Для диагностики очень неплохо иметь портативный ИК-пирометр - благо китайские сейчас недороги - сразу будут видны все температуры - может и источник проблемы сразу найдётся........

Если летом дулась, а сейчас не дуется - проверяйте всё - температуры, запотевание/конденсация, сквозняки, влажность и т.п.

Спасибо за ответ. Понятно, что решения принимать мне, но есть же какое-то общее понимание, выработанное годами, что от определенного объема уже есть смысл думать об автоматике.

При текущем уровне брака и зарплатах операторов - экономически вроде бы автомат не окупается. Люди работают 2/2 по 12 часов и окупаемость автомата при том, что он будет работать на 100% от производительности но 30% времени вместо 100% как полуавтомат составляет 15 лет. Но может есть какие-то другие аргументы, подтвержденные опытом :).

В отношении температуры преформы - тут вопрос в другой плоскости. Преформа у меня всегда сухая и без конденсата, но летом она имеет температуру 20-25 градусов, т.к. стоит в помещении, где именно такая температура, а в весенне-зимне-осенний период температура преформы градусов 10-15, зимой наверное еще меньше (но без кондесата). По идее просто подняв температуру выдува и снизив скорость похождения в печке я могу её также разогреть для хорошего выдува. Вопрос в том, что можно ли рекомендованную температуру покоя в 20 градусов сместить на 10-15 градусов, но при этом увеличить время нахождения в печи, будет ли оно ТЕОРЕТИЧЕСКИ равнозначно. Тут же надо разбираться уже с самой структурой пластика. Сама преформа такая же гибкая на выходе как и летом, но результат не такой.

По аналогии с заморозкой мяса. Мясо можно заморозить и не шоковой заморозкой и результат на выходе будет один и тот же - замороженное мяса. Но при шоковой заморозке и последующей разморозки мясо не потеряет сильно в качестве, а при обычной - потеряет. Вот можно такую же аналогию применить на преформу, но с точки зрения нагрева, все-таки это пластик, а не органический продукт.

В отношении пирометра - он есть, но проблема в том, что вообще непонятно как прозрачную преформу мерять им - показывает температуру 30 градусов преформы, чего не может быть. Даже если на бумаге замерять. Преформа - прозрачная.

По поводу автомата: вопрос во многом субъективный.
Мое мнение - автомат с заявленной производительностью 1000 б/ч будет иметь смысл при работе не более чем на 3 форматах при общем объеме производства от 300-350 тысячи бутылок в месяц, с переналадками не чаще 1 раза в неделю.
И по факту вы с него сможете взять до 450-500 тысяч бутылок в месяц. Больше вытянуть можно, но при исключении простоев на обслуживание, т.е. снижая ресурс в разы.

По поводу преформы: 18 гр., короткая и малого диаметра - качественно прогреть сложнее. Если бы работали только с этой преформой можно было бы попробовать регулировку ламп (перестановку в печи), если печь ламповая а не ТЭНовая. С ТЭНами тоже можно, но ТЭНовые печи в принципе сильно инерционны, меньше вероятность успеха.
Поскольку работаете также и с другим весом (геометрией) преформ данная регулировка может на втором формате сказаться отрицательно.
Выдержка преформ при температуре 20 градусов в течение суток перед использованием нужна. Но допустимо 20 +/-3, и на несколько (4-5) часов меньше. Вообще для получения бутылок стабильного качества колебания температуры в цеху должны быть в пределах 5-6 градусов (те самые t +/-3) в течение смены. Выдержка преформ при этом подразумевает прогрев преформы до температуры цеха, чтобы исключить "сползание" режима нагрева в течение смены, так как значительное изменение температуры в цеху и температуры преформ на входе в печь приводит к значительному количеству брака.
По режимам нагрева/выдува нужна более подробная информация, чтобы хоть что то подсказать

Спасибо. Проблемно это конечно - держать преформу при комнатной температуре. У меня там неотапливаемое помещение, а как раз за счет работы печи после 30 минут там становится вполне комфортно работать.

Сейчас решил для себя проблему следующим образом - уменьшил скорость конвеера, чтобы преформа дольше находилась в печке и качественне разогревалась при меньших температурах и дольше по времени. Но получается, что у меня будет несколько режимов настроек в зависимости от температуры преформы на начало работы.

Спасибо. Проблемно это конечно - держать преформу при комнатной температуре. У меня там неотапливаемое помещение, а как раз за счет работы печи после 30 минут там становится вполне комфортно работать.

Не путайте стабильную температуру с комнатной. Температура должна быть стабильной для получения стабильных результатов на одних настройках. В противном случае вам придётся подбирать настройки для преформ в зависимости от их входной температуры. Заодно точно определите критическую разность входной температуры, при которой требуется адаптация настроек.

Измерения температуры пирометром
1 Можно проводить и на крашеной преформе (в качестве индикатора),
2. Можно попытаться подобрать фон/приспособу (как в п.3) для получения приемлемых результатов на прозрачной преформе.
Альтернатива
3. Измерить контактными термопарами в заизолированном кармане (например из пенополиуретана) под размер преформы. Можно даже несколько термопар по высоте/окружности установить. Для начала можно попробовать с подпружиненными (для стабильного контакта) термопарами одинаковых мультиметров.

Касательно автомата при планируемом коэффициенте загрузки мощностей 30% — забудьте, либо ищите автомат попроще с загрузкой процентов 70%.....

Михаил, спасибо. Буду что-то думать, чтобы добиться стабильности.

Вопрос по автомату - китайцы стартуют автомат от 19К USD с производительностью 1000 бутылок в час (см а-1), что в принципе не сильно дороже качественного полуавтомата. Автоматов дешевле не нашел.

За месяц работы автомата я могу сделать на нём годовой план одного вида, т.е. за 4 месяца сделают годовой план всех видов, т.е. загрузка будет 25%, на зарплате сэкономлю тысяч 200 в год, вроде бы и неплохо, но 6 лет окупаемости по сравнению с полуавтоматом, как-то смущает.

Да и китайское качество в этой сфере смущает, хотя фасовщик китайский используют - со своими задачами он справляется.

За месяц работы автомата я могу сделать на нём годовой план одного вида, т.е. за 4 месяца сделают годовой план всех видов, т.е. загрузка будет 25%, на зарплате сэкономлю тысяч 200 в год, вроде бы и неплохо, но 6 лет окупаемости по сравнению с полуавтоматом, как-то смущает.

По поводу экономии на зарплате особо не заблуждайтесь - я так понимаю, что при озвученной цифре ЗП персонала за 4 месяца не позволит ему прожить остальные 8.
Сразу возникнет проблема огромной текучки, невозможности удержать действительно толковые кадры, увеличение затрат на обучение, на косячество из-за слабой подготовки персонала и т.п.....

PS при озвученных цифрах у вас китайский автомат в озвученные сроки должен окупиться только из экономии на ЗП. Вы без прибыли работаете?
Не забудьте добавить таможенные издержки.....
Совет: смотрите на рынок Б/У европейцев. Давно не интересовался, но бывали времена, когда можно было за такие же деньги взять нормальное европейское оборудование б/у.

Добрый день, CM-1A все таки наверное. Пускал такую машину лет 5-6 назад.
В принципе работает, но при толковом наладчике, как и любой автомат впрочем.
Проблемы начинаются при переходе с формата на формат. В основном сложности связаны с установленными местами пресс-форм. Китайцы крепежные места делают под ту форму, которая в комплекте, а на форме они могут бы со смещениями. Ну и ресурс машины в целом поменьше чем у Даки или Кропоткина. Кстати компрессора, которыми СМ-1А комплектуется живут чуть больше года всего лишь, потом в металл.
П.С. Европейского производства автоматы минимум 4 выдувных станции по 1000-1800 бутылок в час с каждой, т.е. минимальная производительность 4000 бутылок/час.

добрый вечер подскажите пресформа 29 гр. выдуваю 1.5 очень много брака лопается на дне бутылки. дно всегда побеленое. пробывал разную температуру время все одно.