Форум о полимерах ПластЭксперт

При плоскощелевой экструзии дает ли что-нибудь применение "Добавка процессинговая GammaPPA ЛПЭ (318) - ДПР-3"?

avustk писал(а):При плоскощелевой экструзии дает ли что-нибудь применение "Добавка процессинговая GammaPPA ЛПЭ (318) - ДПР-3"?

при экструзии, применение экструзионного суперконцентрата, в большинстве случаев приводит к улучшению качества плёнки
конкретно про указанный продукт ничего сказать не могу (т.к. на сайте производителя отсутствуют даже минимальные характеристики).
в целом для вас желательно:
- содержание активного в-ва (фторопласт) 5%
- термостойкость не менее 280 С
- полимер носитель LLDPE
да, из описания "используется «ударная» дозировка – 1-3% масс" эта дозировка рабочая
если вы ранее не использовали экструзионку, вот вам для примера полноценное описание

cs-mb писал(а):

avustk писал(а):При плоскощелевой экструзии дает ли что-нибудь применение "Добавка процессинговая GammaPPA ЛПЭ (318) - ДПР-3"?

при экструзии, применение экструзионного суперконцентрата, в большинстве случаев приводит к улучшению качества плёнки

Как это улучшение численно определить?

А то насмотришься реклам про "супер-пупер" добавки ко всему и вся...

avustk писал(а): Как это улучшение численно определить?
А то насмотришься реклам про "супер-пупер" добавки ко всему и вся...

определить можно "численно":
- при появлении "акульей шкуры" (убирает или понижение производительности или экструзионка)
- при чистке экструдера (реально меньше загаживается и увеличивается межсервисный интервал)
- если нацепляете ампер и прочих вольтметров ;)
остальные параметры или проблематично измерить, или на уровне ощущений

В связи с сумасшедшим ростом валют и, как следствие, ростом цен на линейники, возникла мысль использовать вместо (или вместе) с LLDPE ПВД.
Есть опыт?

avustk писал(а):В связи с сумасшедшим ростом валют и, как следствие, ростом цен на линейники, возникла мысль использовать вместо (или вместе) с LLDPE ПВД.

замена LLDPE на LDPE возможна, но:
- придётся использовать ПИБ;
- плёнке необходимо будет отлёживаться некоторое время для появления товарных свойств.
будет ли в этом экономическая выгода?

cs-mb писал(а):

avustk писал(а):В связи с сумасшедшим ростом валют и, как следствие, ростом цен на линейники, возникла мысль использовать вместо (или вместе) с LLDPE ПВД.

замена LLDPE на LDPE возможна, но:
- придётся использовать ПИБ;
- плёнке необходимо будет отлёживаться некоторое время для появления товарных свойств.
будет ли в этом экономическая выгода?

Простите, не понял, почему именно ПИБ? Вистамакс 6102 разве не подойдет?
Отлеживаться долго?
Какие марки можно применить?

avustk писал(а):Простите, не понял, почему именно ПИБ? Вистамакс 6102 разве не подойдет?
Отлеживаться долго?

можно и эластомеры типа Vistamaxx-ов или VERSIFY 3300
ПИБ мигрирует на поверхность и образует клеевой слой.
время миграции зависит от многих параметров.
по маркам основного сырья не подскажу - давно это было...

avustk писал(а):В связи с сумасшедшим ростом валют и, как следствие, ростом цен на линейники, возникла мысль использовать вместо (или вместе) с LLDPE ПВД.
Есть опыт?

Не понятен вопрос.
Если нужна "парниковая" пленка, тепличку накрывать, то можно.
А делать стретч из ПВД не получится. (максимум 15%, с конкретным снижением элонгации, а про престретч вообще молчу)

Стрейч, каст линия. Сейчас на первичке получаю 350% престрейча. Потребители говорят, нахрена столько для ручника? 150 хватит. Ок, как этого достичь? Добавить ПВД. Разница в цене 40р/кг. Вопрос, какие марки? ПТР у разных марок ПВД от 1,5 до 3,5. Какие можно сыпать, если у линейника 2,8?

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста советом. Начали делать стрейч-пленку (выдуваем) из вторичного стрейча + МИСТАМАКСА 6102, уже добавили 10% вистамакса. А клейкости все равно нет!

avustk писал(а):Стрейч, каст линия. Сейчас на первичке получаю 350% престрейча. Потребители говорят, нахрена столько для ручника? 150 хватит. Ок, как этого достичь? Добавить ПВД. Разница в цене 40р/кг. Вопрос, какие марки? ПТР у разных марок ПВД от 1,5 до 3,5. Какие можно сыпать, если у линейника 2,8?

1) Пускай берут и радуются. Нет?
Странные люди...
2) 350% престретч??? Только на линейнике? Что-то невероятное. Как измеряли?
На каком сырье работаете?
3) Чем ближе ПТР добавляемого материала к основному, тем лучше.

dgannik писал(а):Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста советом. Начали делать стрейч-пленку (выдуваем) из вторичного стрейча + МИСТАМАКСА 6102, уже добавили 10% вистамакса. А клейкости все равно нет!

Почитайте форум повнимательнее, где-то была история (вроде даже в этой теме), что не работал Вистамакс на выдувнике.
Заменили ПИБом, если не ошибаюсь.
Возможно для выдува нужна другая марка, 6102 очень хорошо идет на каст.

Def писал(а):

avustk писал(а):Стрейч, каст линия. Сейчас на первичке получаю 350% престрейча. Потребители говорят, нахрена столько для ручника? 150 хватит. Ок, как этого достичь? Добавить ПВД. Разница в цене 40р/кг. Вопрос, какие марки? ПТР у разных марок ПВД от 1,5 до 3,5. Какие можно сыпать, если у линейника 2,8?

1) Пускай берут и радуются. Нет?
Странные люди...
2) 350% престретч??? Только на линейнике? Что-то невероятное. Как измеряли?
На каком сырье работаете?
3) Чем ближе ПТР добавляемого материала к основному, тем лучше.

Добрый день, коллега!
1) Клиент-торгаш. Оба понимаем, что при престрейче 150 насыпана всякая дрянь, в первую очередь для снижения себестоимости. Он хочет цену.
2)Сабик 318 В 98%, Вистамакс 6102 2%. Меряем по-колхозному: один держит хвост, другой тянет. При начальном метре полотна обрыв происходит при 4,5м.
3) Принято. Но ведь наверняка есть допустимый диапазон?

Добавьте 20% ПВД 158 и проверьте на престретч и липкость.

А вот такой вопрос, уважаемые коллеги:
на каст линии для стретч какие ещё виды плёнок можно производить?

avustk писал(а): Добрый день, коллега!
1) Клиент-торгаш. Оба понимаем, что при престрейче 150 насыпана всякая дрянь, в первую очередь для снижения себестоимости. Он хочет цену.
2)Сабик 318 В 98%, Вистамакс 6102 2%. Меряем по-колхозному: один держит хвост, другой тянет. При начальном метре полотна обрыв происходит при 4,5м.
3) Принято. Но ведь наверняка есть допустимый диапазон?

1) При дешёвой первичке, без всякого г... престретч 150% - это норма!
2) Вы измеряете не престретч, а элонгацию!!!!! На чистом первичном материале престретч будет около 180% (сабик, например)
3) Сабик, при заявенном птр 2.8-3.0, на проверку оказывается 2.0-2.2, можно добавить материал с птр от 2 до 4 приблизно, зависит от оборудования.

Вопрос по производству стрейч пленки плоскощелевым методом, какое расположение от головки до охлаждающего барабана, положение относительно оси вала охлаждения - влияет это положение на процесс и показатели пленки. Расположение линии кристализации, на какие показатели пленки влияет. Как ее поднять или опустить.

Расстояние минимальное; контакт пленки по касательной, т.е. ось вала охлаждения не должна находится под экструзионной головой. Положение линии кристаллизации зависит от соотношения температуры расплава, температуры поверхности охлаждающего барабана, производительности линии, толщины пленки и скорости вращения барабана. Меняя любой из этих параметров, Вы сдвинете линию кристаллизации. Чемы выше линия кристаллизации, тем быстрее застывает расплав, тем больше в нем остается напряжений и тем выше прозрачность пленки.

1.упругое востановление стрейч плёнки - что это за параметр, как его измеряют, связан ли он с высотой линии кристализации.
2. И еще есть вопрос как избавится от разнотолщиности (бугров) на каст машине кроме регулировки болтов головки - поставить больше сеток на фильтре, увеличить температуру расплава на голове. заметили при запуске первые рулоны идут с большим количеством бугров дальше их количество уменьшается но рулон все равно не гладкий. Сырье сабик 318В + жидкий ПИБ. Температуры шнек 185 195 200 фильтр 210 голова по всем зонам 235 С.

Если есть вакуумный короб, то линию кристаллизации проще всего сдвигать вакуумом. Место т.н. контакта около "1 часа".
Расстояние от головы до барабана сильно зависит от совокупности материал/температура/вакуум/оборудование.
Например, если одна линия крайне чувствительна к этому расстоянию, работает только в узком диапазоне, пленка идёт нестабильно, края гуляют, то вторая (другая линия) может практически никак не реагировать на это. Но свойства пленки, естественно, меняются.
Упругое восстановление - почитайте тут, например: http://www.pimas.ru/articles/polimer-up ... teristiki/
По-хорошему нужна разрывная машина, но, по сути, можно обойтись и без неё, главное - принцип измерения.
Температура (по мне) маловата, у нас на Сабике 318 было не меньше 260 на фильере.

Продолжу тему по линии кристализации - есть утверждение что она должна быть на уровне 5 часов - если смотреть с правой стороны барабана или 7 часов ели с левой стороны, иначе не будет правильный стрейч пленки, или это не верно т.е линия кристализации может быть и на 1, 2, 3 часа. Стоит ли обращать внимание на коком уровне она находится?
Регулируется она подъемом или опускание барабана относительно головки или передвижением оси барабана по рельсам относительно головки, т.е чем ближе к головке отем быстрее кристализуется.
Поэтому есть вопрос стрейч пленку надо быстро кристализовать или все таки положениее линии кристализации должна быть ниже на уровне 5 часов?.

Влад, на качество пленки влияет соотношение очень многих параметров (скорость, производительность, температура расплава, температура поверхности охлаждающего барабана...) поэтому нельзя заранее сказать, в каком точно месте должна располагаться линия. Это Вы должны установить сами, меняя указанные параметры и смотря, как при этом меняется качество. Я производил качественную пленку с линией и на 3 часа и почти на 6

Добрый день! Давно не писал - набирался опыта :)
У меня вопрос следующий, может кто знает.. Производим стретч на двухслойке поливной, слой А идет первичка + клей (Visttamaxx) слой В вторичная гранула + ПВД +металлоцен. Все вроде бы ничего, но вот клеится слабовато, причина в том, что пленка с добавлением вторичной гранулы имеет гелики т.е. нерасплавы они хоть и мелкие, но пленка не идеально гладкая и даже при наличии клея из-за шершавости адгезия не та.
Вопрос, есть ли еще аналоги клея кроме Vistamaxx, которые можно попробовать мы пробовали еще полиизобутилн в гранулах, проявляется через пару дней делает при размотке пленку немного матовую и при перемотке на рулоны оставляет белый налет на валах, а существенно клейкость не увеличивает, мне вот еще подсказали Versify но это вроде аналог Vistamaxx только слабее. Мы заказали Attane (DOW) будем пробовать и еще вот есть Lucene (LG) не пробовали еще. Вообще объясните мне не химику куда в спецификации смотреть, какой показатель отвечает за клейкость? И как сделать так что пленка липла сильно, но при это легко разматывалась, может кто сталкивался с таким?

Думаю, при плохом качестве вторички ни один клей не поможет.. Если захотите убрать негативный эффект вторички и возьмете сильный клей, то в тех местах, где грязи от вторички будет меньше, пленка будет слипаться

Versify 3300 слабее Vistamaxx 6102 раза в 2!!!
Вторичка у меня ВСЕГДА даёт гелики... (своя, чистая...)
И, как я писал в соседней теме, ПВД влияет на адгезию...

имхо, ессно...

Это надо было в такой день и в такое время тут сообщения писать!!!!!
Ушёл к жене, пинайте... :)

Добрый день.

Может кто подскажет, на днях приобрели линию стрейч (конечно Китай), поливалка. На Сабике проблем небыло (кроме налета на валах) и толщину смогли разную сделать и скорость поднять, кромка стояла нормально, ширину делали 500. А на вторичном стрейче (очень чистый, в смысле песка, сетка после переработки 500 кг почти не забилась) кромка выплясывает такие кренделя что шире 430 пленку получить не удалось. Может есть какой-то способ кроме вакума и сдува кромок. Перечитал вроде все, но пока не нашел.

А птр у вторички какой не мерили, кроме чистоты вторичное сырье должно иметь птр близкий к первичному сырью, очень возможно, что причина в этом

Птр не мерили, попробуем начать с измерения птр.