Форум о полимерах ПластЭксперт

zLOy_lamer писал(а):попробуйте во внешний слой добавить процентов 10% сабика
на шуртан убавьте температуру до 210
своя вторичка каким способ перерабатывается?
вы пишите подробнее куда сколько и какое сырье сыпется, температуру, вообщем чем подробнее опишете - тем быстрее и полнеее получите ответ...

Теперь подробнее о экструдере. Китаец 65/90 А-Б-А
НАстройщик ничего особо не объяснил.

Пишу температурные режимы.
A BARREL temperature After - 155
A BARREL temperature in - 190 (объясните пожалуйста по зонам. Первая зона это AFTER, вторая IN,
A BARREL temperature control 220 Третья просто CONTROL, правильно я понимаю ??? )
A FILTER temperature control - 220

B BARREL temperature After - 160
B BARREL temperature in - 190
B BARREL temperature control - 220
B FILTER temperature control - 220
Голова 220. Чиллер 20.

ВОт так работет сейчас экструдер. Кромку через агломератор и идет сразу в бункер А.
Вторичку не добавляем. сдаем за деньги. Кстати, что можно с ней сделать? а то брака достаточно, а сдаем по 14 руб за кг.
Может еще агломертор поставить и сэкономим?
В любом случае, шуртан брать не будем.

Работем на чистом сырье. В слой А на каждый мешок сырья 350-400 гр. вистамакса и процессинга ДПР-3 на каждый мешок 100 гр.
В Б слой чистое сырье.

Холод - плохо!
Сквозняки - очень плохо!
Вакуум есть? (присасывание к валу?)
Какая линия кристаллизации и где?
Разнотолщинность большая?
Стабильная полоса - тоже плохо, запросто может что-то торчать в голове, попробуйте максимально разжать зазор в этом месте и "давануть" массой.[/quote]

И холодно и сквозняки конкретные ( не сделали вытяжку еще, приходится сквозняк делать, а то задохнемся)
Вакуум не делали. До шуртана у нас все было ок, кромка на первом валу шла стабильно. (присоски видел как делются у злого ламера на сайте).
Линия кристаллизации я так понимаю на первом валу которая плавает? Когда термоудар происходит?( не совсем понимаю еще)
Разноолщинность на шуртане конкретная...постоянно пузыри стали гулять. Разница на джамбах такая 30,16кг 30,28 кг 30,10кг.
Из головы постоянно полосы утолщения, причем в разных местах. (повреждение губ исключаем) (недавно останавляивали и прочищали латунным скребком, полосы теперь в других местах)

До этого на сабике и на хонаме таких проблем не наблюдали, было более-менне стабильно.

Сейчас же низкая температура и шуртан портят настроение. Вообщем возвращаемся к хонаму.

DEF, вы же рядом с МСК, может есть возможность помочь? Если что, в личку. обсудим.

кстати, чиллер стоит 20 градусов. не жарковато ли? И кто какими лезвиями пользуется при обрезки кромки?
Мы обычные поставили, но когда шуртан начал гулять, эти лезвия гуляли вместе с ним. в результате постоянные обрывы и остановка.

Вот и у меня подобная ситуация, как с шуртаном, только на сабике.... я понимаю что линия новая, что фильера не настроена, опыта практически нет. Когда полосы утолщения плавают, это регулировка и настройка, но почему у меня 1 из трех джамбо при весе 25 кг, почти на 1,5 кг разница, пленка в полоску (чем то напоминает кожу морского кита или акулы) и тоньше... регулировали уже, что только можно и температуры и щели... ничего не меняется, лишь иногда на один смот джамбик кочует с правой стороны на левую, а потом обратно. У нас есть небольшие сквозняки и температура в помещении +12 +15 после 4-5 часов работы , до этого холоднее. Да и пленка идет со вздрагиваниями после коландров вздрагивание происходит, вроде все ровно стоит, регулировка разницы вращения валов ни к чему не приводит... будем завтра лазерным уровнем проверять еще машину, вроде как вибрация идет.
Работаем на температурах Большой шнек 195, 200, 205, 210, 215 переходник, фильтр 220
малый шнек 200,207,215 переходник фильтр 220. Фильера 205 -207 в центре по бокам 217-218

Кстати, по ножам на форуме у Zloy_Lamer, я выкидывал информацию, по креплениям и лезвиям которыми пользуюсь, кому интересно посмотрите.

madcap_ писал(а):Вот и у меня подобная ситуация, как с шуртаном, только на сабике.... я понимаю что линия новая, что фильера не настроена, опыта практически нет. Когда полосы утолщения плавают, это регулировка и настройка, но почему у меня 1 из трех джамбо при весе 25 кг, почти на 1,5 кг разница, пленка в полоску (чем то напоминает кожу морского кита или акулы) и тоньше... регулировали уже, что только можно и температуры и щели... ничего не меняется, лишь иногда на один смот джамбик кочует с правой стороны на левую, а потом обратно. У нас есть небольшие сквозняки и температура в помещении +12 +15 после 4-5 часов работы , до этого холоднее. Да и пленка идет со вздрагиваниями после коландров вздрагивание происходит, вроде все ровно стоит, регулировка разницы вращения валов ни к чему не приводит... будем завтра лазерным уровнем проверять еще машину, вроде как вибрация идет.
Работаем на температурах Большой шнек 195, 200, 205, 210, 215 переходник, фильтр 220
малый шнек 200,207,215 переходник фильтр 220. Фильера 205 -207 в центре по бокам 217-218

Кстати, по ножам на форуме у Zloy_Lamer, я выкидывал информацию, по креплениям и лезвиям которыми пользуюсь, кому интересно посмотрите.

Сам только учусь, советовать не буду. Но уверен, что температуру на голове точно надо поднять. Мы и 230 и 240 ставили. И по всем зонам. а то как то получается на переходнике 220, а потом голова охлаждает )))
НУ и все дело в настройке самой головы. Думаю, все тянется оттуда.

Пиши, будем вместе решать. Кстати, сабик сильно вонючь? у вас вытяжка есть?

biobizz писал(а):кстати, чиллер стоит 20 градусов. не жарковато ли? И кто какими лезвиями пользуется при обрезки кромки?
Мы обычные поставили, но когда шуртан начал гулять, эти лезвия гуляли вместе с ним. в результате постоянные обрывы и остановка.

20 градусов - это нормально
Лезвия, в принципе, должны подойти обычные, канцелярские (от ножей)

Def писал(а):

biobizz писал(а):кстати, чиллер стоит 20 градусов. не жарковато ли? И кто какими лезвиями пользуется при обрезки кромки?
Мы обычные поставили, но когда шуртан начал гулять, эти лезвия гуляли вместе с ним. в результате постоянные обрывы и остановка.

20 градусов - это нормально
Лезвия, в принципе, должны подойти обычные, канцелярские (от ножей)

Спасибо Def

Взяли опять хонам404, после шуртана конечно кайф с ним работать. Божественно льется ))))) голову чуть подрегулировали и пошла как по маслу.

Всем доброго времени суток. Вроде помаленьку настраивается наш экструдер, проблему плавающих краев, решили поднятием температуры Sabic 318, работали на 200-220 плевала голова по краям, выставили 240 все вроде нормально. У меня теперь следующая проблема, вернее две:
1. Плохо охлаждаются каландры, из-за этого один роль тоньше и легче (т.к. другие регулировки на него не действуют), тот что справа, самый дальний от входа воды. Решил промыть каландры и увеличить диаметр трубы подводящей воду, поставить насос мощнее. Кто ни-будь знает устройство каландра, как там вода циркулирует?
2. Второй вопрос, повысить рентабельность хочется, слышал, что люди добавляют 20-30% вторички, только не нашей "советской" а тянут из Европы, там культура сбора мусора другая, да и сама пленка качественней, сл-но и вторичная гранула лучше. Кто ни-будь знает контакты фирм которые занимаются поставками вторичной гранулы LLDPE (из отходов стретча) в Европе или СНГ?

В наших "каландрах" вода циркулирует по спирали, как будто на валу нарезана резьба и сверху надели гильзу.
При снятых шлангах, если крутить вал в одну сторону, вода начинает вытекать (например) справа, а если крутить в другую, то, соответственно, вода вытекает слева.
Разбирать сей девайс, к счастью, не приходилось.
"Левую" вторичку не используем. Импортную предлагали давно, по цене нашей первички.

В книге "Основы экструзии" Раувендааль, говорится, что можно добавлять карбонат кальция (я так понял - мел) для увеличения плотности а сл-но и веса пленки, но ведь это по сути абразив не сделает ли он вред оборудованию?
Так же в книге не совсем понятно пишут об использовании полиолефина для снижения затрат на эл. энергию, типа материал быстрее разогревается..?
кто ни-будь что -то из этого пробовал?
И вот у меня еще вопрос, можно ли как то приобрести рецептуры стретча, чтоб не изобретать велосипед, я вот понимаю, между ручным стретчем и машинным есть разница в цене, а в рецептуре это как то проявляется?

Мел снижает липкость и растяжение, поэтому обычно в стретч его не кладут.

Мужики здраствуйте!
Новая проблема.

У madcap тоже была такая проблема.....идет вибрация по полотну ближе к намоточному валу.

madcap_ писал(а):В книге "Основы экструзии" Раувендааль, говорится, что можно добавлять карбонат кальция (я так понял - мел) для увеличения плотности а сл-но и веса пленки, но ведь это по сути абразив не сделает ли он вред оборудованию?
Так же в книге не совсем понятно пишут об использовании полиолефина для снижения затрат на эл. энергию, типа материал быстрее разогревается..?
кто ни-будь что -то из этого пробовал?
И вот у меня еще вопрос, можно ли как то приобрести рецептуры стретча, чтоб не изобретать велосипед, я вот понимаю, между ручным стретчем и машинным есть разница в цене, а в рецептуре это как то проявляется?

madcap привет!
Как от вибрации на полотне избавились?

привет, частично она ушла после того, как машину заново выставили (валы относительно фильеры и прочие узлы по уровню) т.к. она ездит на рельсах, то со временем съехала немного и еще помогла натяжка цепей на валах, они со временем прослабляются на каландрах и на намоточных валах, попробуй это проверить...

Да, еще по проверяй подшипники на всех валах, может где то испортился и дает вибрацию.

Ребят, а я тут все борюсь с крайними джамбо, центральный хороший крайние не могу вывести, такое ощущение, что сырья в голове не хватает, разобрали мы голову, никаких дефектов не обнаружили просто нагар и все. Может ли причина быть в самом строении головы или скорее всего такое сырьевое голодание из-за малых оборотов двигателя сл-но шнеки медленно крутятся (работам на частоте 15-16 выше двигатель перегруз, это примерно 45% от производимой мощности, в смену перерабатываем 1 тонну, правда брака :) китайцы заявляли в штатном режиме 2 тонны в смену) Еще на мультипликаторе обнаружил регулятор дозации слоев, у меня два шнека, а слоя вроде три центральный и два крайних, так вот на этих регуляторах (на фото) положение с обоих стороны было по 0м, а разобрали посмотрели зазоры получается левый крайний 0,3см центральный 1,1, а правый крайний 0,1см, я сделал крайние по 0,25 одинаковые одинаковые, хотя у меня во внешних слоях только Sabic с клеем (Вистамакс), правильно ли это? И по голове подскажите, что может еще влиять на наполнение крайних зон (многократные различные регулировки температур и щелей ничего не дали) то два правых красивые, левый в сеточку и "морковкой" то наоборот, крайние постоянно мигрируют в зависимости от регулировки щелей?

Мы на краях поднимаем температуру (на самых крайних бывает до +15 градусов), чтобы заполнить.
Ну и фильера посередине сильнее зажата.

madcap_ писал(а):привет, частично она ушла после того, как машину заново выставили (валы относительно фильеры и прочие узлы по уровню) т.к. она ездит на рельсах, то со временем съехала немного и еще помогла натяжка цепей на валах, они со временем прослабляются на каландрах и на намоточных валах, попробуй это проверить...

Ок. Цепи действительно расслабленны. Будем подтягивать.
Спасибо

Здравствуйте, всем. Что более эфективно добавлять для придания липкости пленки при плоскощелевой экструзии (пленка однослойная) жидкий подогретый клей ПИБ, добавки Vistamaxx 6102 или Versify 3401, гранулированый ПИБ. Кто на чем работает?
Есть ли отзывы о данных материаллах?
Заранее спасибо.

вистамакс и версифай в принципе по клейкости очень соседствуют, вистамакс даже чуток получше клеит... пиб беспорно лидер по клейкости, но имеет свойство мигрировать к поверхности и соответственно пачкать(иногда это критично потребителю), ну и при упаковывании палетайзером стоит треск неимоверный, особенно если он скоростной...
у висты и версифая есть еще косячек, при низких температурах практически напрочь пропадает адгезия... в зимнее врем приходится добавлять почти в два раза больше, что в свою очередь увеличивает себес продукции.
с гранулированным работать не пришлось, т.к. это тот же жидкий пиб с лпвд, только там содержания пиба высокое, да и летом имеет свойство "слеживаться" в комки от температуры.... один раз мешок взяли на пробу летом и после этого больше не покупали..
самый бюджетный вариант это всетаки жидкий пиб..
в машинку лучше всего добавлять висту или версифай, желательно в смеси с аттаном... аттан сам по себе имеет не плохую адгезию+придает доп физмех свойства пленке..

При использовании Versify 3401 рекомендуют делать температуру на голове 250 гр, чтобы его липкость проявилась, а что будет спленкой при этой температуре?
аттан - что это за компонент?
По поводу низких температур емеются ввиду темппературы в цехе производства - если у нас даже зимой +18, процент ввода останется темже?

вот, почитайте: http://plastichelper.ru/syre/polietilen ... tane-4607g

Спасибо, zLOy_lamer

vlad17 писал(а): По поводу низких температур емеются ввиду темппературы в цехе производства - если у нас даже зимой +18, процент ввода останется темже?

После перевозки пленки к потребителю по морозу может напрочь пропасть адгезия, пока пленка не отогреется, и не у всех есть возможность хранить её в цехе.

Def писал(а):

vlad17 писал(а): По поводу низких температур емеются ввиду темппературы в цехе производства - если у нас даже зимой +18, процент ввода останется темже?

После перевозки пленки к потребителю по морозу может напрочь пропасть адгезия, пока пленка не отогреется, и не у всех есть возможность хранить её в цехе.

Вот вот....возил в мороз на молочный завод. Эта была последняя поставка )))) Сказали, что ни клея, ни физмехов. Клиент на полляма налом отпал.
Как быть в таких случаях? Как со стрейчем работать в холодильниках?

biobizz писал(а): Вот вот....возил в мороз на молочный завод. Эта была последняя поставка )))) Сказали, что ни клея, ни физмехов. Клиент на полляма налом отпал.
Как быть в таких случаях? Как со стрейчем работать в холодильниках?

на ПИБе делать и не париться..

zLOy_lamer писал(а):

biobizz писал(а): Вот вот....возил в мороз на молочный завод. Эта была последняя поставка )))) Сказали, что ни клея, ни физмехов. Клиент на полляма налом отпал.
Как быть в таких случаях? Как со стрейчем работать в холодильниках?

на ПИБе делать и не париться..

Ламер скажи, у тебя на сайте есть информация про чистящие валы.
У нас от ханама на первом валу очень много налета. По краям тряпки, кромка не плавает. А вот где нет тряпок, там налета чуть ли не пару мм.
Теперь сам вопрос, на что влияет налет?

вот ссылка: http://plastichelper.ru/oborudovanie/pr ... ch-plyonki
налет влияет на ширину полотна, чем больше этого налета, тем сильнее "съезжают" края, или начинают "гулять", все это приводит к обрывам кромки...

zLOy_lamer писал(а):вот ссылка: http://plastichelper.ru/oborudovanie/pr ... ch-plyonki
налет влияет на ширину полотна, чем больше этого налета, тем сильнее "съезжают" края, или начинают "гулять", все это приводит к обрывам кромки...

С краев мы ее снимаем, на балке тряпки по краям, а вот середина вся грязна. Вот если середину не чистить, на что это будет влиять?