Форум о полимерах ПластЭксперт

Спасибо за советы.Обязательно ими воспользуюсь.

Maks42 писал(а):

АлиБаба писал(а):1.Не согласен.При увеличении мела ОСНОВННАЯ экономия идет за счет разницы в ценах мела и ПВХ.(Каждая пятая... восьмая..... десятая (у кого как )доска бесплатно!!!!!

Опять на те же грабли, в корне не верно, все-таки попробуйте посчитать.
Правильно написал:

Polli_mer писал(а):просто пытаясь сохранить вес погонного метра изделия при высоком наполнении (для удешевления), ПРИДЕТСЯ снижать толщину стенки

Что означает, что при увеличении мела увеличивается вес погонного метра и вся экономия на разнице в ценах практически сходит на нет.

Что-то не получается прикрепить скриншот расчёта, но суть в следующем:
при увеличении мела с 15 кг до 25 кг на 100 ч. ПВХ плотность композиции меняется с 1,477 г\см2 на 1,547 г\см2, при этом стоимость кг сырья меняется с 11,18 на 10,52, но при одинаковой геометрии продукции (толщина всех стенок), стоимость м/п продукции меняется с 12,3 до 12,13. Экономия есть, но не такая сильная как если смотреть на кг сырья.

Расчёт

Плотность и вес вы измеряли, или плотность посчитали по аддитивности, а вес исходя из плотности и объема?

Плотность аддитивов - брал справочные значения. Площадь поперечного сечения - нарисовал в AutoCade профиль и программа выдала площадь сечения. В реальности пришлость внести коэффициент соответствия с реальным весом, после этого расчёт любого профиля совпадал с реальным.

Плотность считали по аддитивности (сумма произведений плотностей компонентов и их долей) или измеряли? Похоже, что считали, к сожалению, плотность так считать нельзя, она не аддитивна, ее нужно только измерять.

Дело в том что померять плотность сложно. В обычных условиях практически невозможно - будут большие погрешности. Да и смысл. Расчёт +- совпадает с реальностью. Влияние увеличения или уменьшения количества мела тоже видна.
Также ради эксперимента при экструдировании материала с железоокисными пигментами просчитал, что вес должен увеличиться относительно продукции без пигментов и когда взял образец, то +- совпало.

Большой + -, а измерить плотность очень просто, взвесить один и тот же образец на воздухе и в воде. Был на одном кабельном заводе, так вот там в лаборатории из оборудования одни весы для измерения и плотности и все. Плотность, это деньги

Я пробовал мерять объём профиля - поломал его на кусочки, положил в мерный цилиндр и залил водой. Так плотность получилась с очень большой погрешностью. Начал в нете читать как правильно объём мерять, так прочитал, что плотность нужно мерять в спирте или в других жидкостях, которые очень хорошо смачивают поверхность. А в воде куча маленьких пузырьков, которые ломают все измерения.
А вообще плотность экструдата готового профиля можно померять так:
взять образец готовой продукции, взвесить его, измерять длину, зарисовать его поперечное сечени в автокаде и программа выдаст его площадь поперечного сечения. Её умножить на длину - узнаем объём. Перевести всё в см3, а далее можно и посчитать плотность.
Но для проектирования геометрии профиля (к примеру когда заказываешь инструмент), зная применую рецептуру, которая будет использоваться, пожно правильно всё просчитать и заложить нужные толщины, чтобы потом красиво вписаться в вес м/п готового изделия. По другому, кроме как посчитать по составляющим плотность экструдата (как в таблице), не вижу возможным.

AleksSay писал(а):А в воде куча маленьких пузырьков, которые ломают все измерения.

Если образец чуть-чуть пошевелить, то все пузырьки прекрасно всплывают.

Мешал так, что сильнее некуда. Всё равно остался воздух. Если интересно, то даже фото на макросъёмке могу сделать.

Добавьте капельку ПАВ.

вот прочитала у товарища кирона, что хрупкость можно снизить увеличением чиса К или количеством модификатора изменить. Вопрос в какую сторону нужно изменить количество модификатора? и какие еще есть пути снижения хрупкости???

В сторону увеличения, естественно.
Добавить пластификатора, убавить наполнителя.

Хм...как все легко и просто. Только вот никто не разрешит убавить наполнителя. Разве что еще добавить)))))

Тогда берите помельче.

Помельче зависает и панель чаще сгорает.

Берите хорошо обработанный мел или вводите специальные добавки для повышения сыпучести, можно еще доработать бункер.

Maks42 писал(а): ....вводите специальные добавки для повышения сыпучести...

Уважаемый Maks42 !

Что это за добавки и как они повлеяют на переработку композиции в экструдере?

Своего рода смазки (лучше проконсультироваться у продавцов смазок), вводятся в небольшом количестве и хорошо совместимы с ПВХ.

рабочая рецептура белой панели... прочная :)

80 ч. ПВХ Sg-5
4 ч. комплекса смазок
4.8 ч. СРЕ
67 ч. Мела
3 ч. Титана
32 грамма ОВ-1

а что за комплекс смазок??? интересно, а в какой из этих пунктов забит стабилизатор и модификатор???

описался :) комплекс стабилизатора.

а в качестве модификатора что у Вас?

gammaplast писал(а):рабочая рецептура белой панели... прочная :)

80 ч. ПВХ Sg-5
4 ч. комплекса смазок
4.8 ч. СРЕ
67 ч. Мела
3 ч. Титана
32 грамма ОВ-1

+ пружинный загрузчик?

Дозатор видимо....спиральный :)

это не моя рецептура, это рецептура которую дало производство и которую мы давали нашим потенциальным клиентам, они её уже под себя настраивали

СРЕ как бы и есть модификатор ударопрочности-морозостойкости

насчёт загрузчика не подскажу.. потому что как мартышка продавать научился, а вот технологии приполз суда учится... потому что устал от того что как не начнёшь разговаривать с технологами:) они как правило матом ругаются :)) кстати если кто то посоветует хорошие книжки то буду очень благодарен :)

Есть издательства "Профессия", "НОТ" - дерзайте...

gammaplast писал(а): ... а вот технологии приполз суда учится...
...потому что устал от того что как не начнёшь разговаривать с технологами:) они как правило матом ругаются :))
...кстати если кто то посоветует хорошие книжки то буду очень благодарен :)

Ну зачем уж Вы так-то. Про себя! И Вы нас, надеюсь, Вашим технологиям продаж подучите!

Да и не такие мы кровожадные - технологи. А - белые и пушистые мы -в буквальном смысле слова!
Да и на счёт мата:
"....Ну, случайно, ну, шутя,
Сбилась с верного путя!..." (с) Л. Филатов. Так эта! - с кем не бывает? ;)

Ну, а если серьёзно.
Гроссман Ф. Вам в помощь с его "Руководством по разработке ...."
да и Саммерс Дж. с коллегами " ПВХ"
Но, ужа-асно "далики они от народа"! От русского народа...
У нас пока такого ассортимента добавок в широком доступе нет. Да и дороги они у Вас. Очень дороги!
И отчасти поэтому рецептурки наши, в большенстве своём, учитывают более менее только процесс переработки. Без долгосрочного прогноза в изменениях свойств материала ПВХ.
Отсюда и "потёкший" сайдинг этого лета и разваливающаяся в труху "гофра" электрокабельных трасс прошлой зимой ...

Экструзия жесткого ПВХ (типа панели) уже давно балансирует на грани рентабельности....
А как у Вас с этим? ;)

А так, конечно, лично я рад - что Вы здесь. Так сказать -"С другой стороны прилавка".

С уважением. новичёк

матом это я про название всяких приблуд :)

насчёт добавок... их цена складывается из цены на заводе + доставки + таможни + складских и т.д.


как возьмём к примеру оплётку для кабеля... у нас его делают из пвх, в том же Китае делают из СМ(модификация СРЕ)... разница в качестве ощутима (кому интересно могу дать кусок оплётки китайской)... но что бы наши делали это из того же СРЕ, это надо закупать сырьё в китае.. а пока оно доедет становится по цене не ахти каким.. и вот вопрос.. делать действительно качественный кабель? Или дальше продавать металл Китаю и уже у Китая из нашего металла покупать кабеля...

а не забываем что СРЕ это разработка СССР и у нас до 90х годов он выпускался на Стерлитамаке, но в связи с нерентабельностью цех закрыли... А жаль... у меня на даже например до сих пор советские трубы из ПВХ с добавлением СРЕ... и думаю ещё долго их менять не буду, потому что действительно качественные... а не как сейчас.. температура чуть чуть в минус, случайно задел и пипец.. труба на замену..