Форум о полимерах ПластЭксперт

23 года в экструзии и такие утверждения?! Что хоть выпускаете-то? Разницу между процентами и массовыми частями знаете? При 50% мела не поменять шнеки? БРЕД!
Р.S. Пока что уважающие друг друга люди обращались на форуме на "Вы", не ломайте традиций.

В огороде бузина -в Киеве дядька! Причем тут секрет в дегазации когда говорим о темперировании.Кстати о ней.Тут секрета никакого т.к. абсолютное большинство вагоночников(панель 10.8,5,4)работают без дегазации.А если Вы на подоконнике без нее работаете так там одно из двух -или смесь не экономичная или машину гробите.

Не буду спорить дружище и с темперированием и с дегазацией,все это больше относиться к производству оргстекла где они необходимы,но если вы считаете что и для пвх,то пусть так и будет:)я же просто высказал мнение что можно работать и без темперирования не портя экструдер и довольно долго:)

каждый выбирает для себя - женщину, дорогу, ПВХ (способ его переработки)
технику тоже можно выбирать, и если люди придумали темперирование шнеков, то почему им не пользоваться?

АлиБаба писал(а):Ув.Andrei52 !
Вы,батенька, такого навертели,что остается сказать как героиня одного сериала-"пипец"
А если серьезно.Чтобы объяснить Вам для чего было изобретено темперирование шнеков(пассивное,активное) ,его функции,и механизм действия нужен пост на две страницы.Не поленитесь ,поищите литературу -найдете для себя много полезного.
Джержинск вроде город химиков,или это не тот город или не те уже люди....

а чем отличается пассивное от активного(маслостанция и интракол)

alexs писал(а):каждый выбирает для себя - женщину, дорогу, ПВХ (способ его переработки)
технику тоже можно выбирать, и если люди придумали темперирование шнеков, то почему им не пользоваться?

да я согласен с тобой дружище если оно действительно есть и делает свою работу,но ведь на многих особенно на китайцах если разобрать и нет нифига так стоит перед зоной загрузки кожух вокруг шнеков и гоняет масло впустую,какую оно там может сыграть роль?а на зоне загрузки охлаждение водой,ну не дурдом ли?а маслостанция жрет электроэнергию:)

Andrei52 писал(а):

alexs писал(а):к
так стоит перед зоной загрузки кожух вокруг шнеков и гоняет масло впустую,какую оно там может сыграть роль?а на зоне загрузки охлаждение водой,ну не дурдом ли?а маслостанция жрет электроэнергию:)

Стоп! С этого места медленно и печально....Какой кожух вокруг каких шнеков????
Мы о чем говорим. О ТЕМПЕРИРОВАНИИ ШНЕКА или охлаждении ЦИЛИНДРА????

А мы уже обо всем подряд говорим :). Я вообще не пойму смысл фразы: "стоит перед зоной загрузки кожух вокруг шнеков". Может я не на тех экструдерах работал?

Уважаемые коллеги. Каждый из Вас по своему прав. Можно работать и без темперирования шнеков. Но как было замечено немцы далеко не дураки и сделали это не для того чтобы слупить побольше денег при продаже оборудования,а в первую очередь это сделано для увеличения производительности оборудования. Одно из главных условий для продвижения материала от бункера к фильере - разница силы трения материала о стенки цилиндра и о поверхность шнека.

Уважаемый "Дружище Andrei52" может у вас оно только вокруг шнека гоняет, у всех остальных через перепускную систему вводится в шнек и после темперирования оного сливается в бак маслостанции, всё таки почитайте литературу, там даже разрезы шнеков иногда показаны со схемами протока масла
Уж простите, но информация и знания за плечами - полезнейшая штука!

EP+ писал(а):Уважаемые коллеги. Каждый из Вас по своему прав. Можно работать и без темперирования шнеков. Но как было замечено немцы далеко не дураки и сделали это не для того чтобы слупить побольше денег при продаже оборудования,а в первую очередь это сделано для увеличения производительности оборудования. Одно из главных условий для продвижения материала от бункера к фильере - разница силы трения материала о стенки цилиндра и о поверхность шнека.

Ты не прав, у двухшнекового экструдера производительность не зависит от разницы коэф. трения материала об цилиндр и шнеки. Двухшнековый экструдер это объёмный винтовой насос + вальцы и если в нём образуется сырьевая пробка, как в одношнековом, произойдёт заклинивание шнеков.
Термостатирование шнеков в двухшнековом экструдере выравнивает градиент температуры по длине шнеков, перенося тепло из того места, где оно выделяется из сырья (зона пластикации) в зону загрузки где тепло поступает в сырьё

Все в производстве делается в конечном счете для повышения производительности труда. Прямо или косвенно.Согласен с soevni в том ,что характер смешения в двушнековых и одношнековых экструдерах это две большие разницы.Хотя разница в трении материала по шнеку и цилиндру и там и там есть. Более того "охлаждая" поверхность шнека в зоне дозирования (тем самым увеличивая вязкость массы) я, увеличивая диссипационную составляющую, могу добиться лучшей проработки смеси.Темперирование "перенося тепло" повышает КПД и позволяет использовать более экономичные смеси

Извините, по двухшнековым был действительно не прав.

При интенсивной работе масло у меня выдерживало максимум 3 месяца.
Когда проходила переналадка, масло сливали, заливали солярку и гоняли 1-1,5 ч. После этого все сливали и заполняли маслостанцию новым маслом. Масло брали только высокотемпературное (марку точно не помню, давно было) с температурой вспышки не ниже 160 гр.
____________________________________________
Старался помочь – но может получилось как всегда

Polli_mer писал(а):23 года в экструзии и такие утверждения?! Что хоть выпускаете-то? Разницу между процентами и массовыми частями знаете? При 50% мела не поменять шнеки? БРЕД!
Р.S. Пока что уважающие друг друга люди обращались на форуме на "Вы", не ломайте традиций.

выпускаем мы все ,разницу нет откуда мне знать,вам отвечу 50процентов мела это у нас 60массовых частей мела,насчет бреда не знаю еще ни один шнек не меняли,общайтесь на вы я не буду ломать ваши традиции,кстати у китайцев идет около 110м.ч мела на некоторые изделия:)

у нас, когда сломалась маслостанция, но надо было делать продукцию, шнеки, через некоторый промежуток времени начали скрипеть о гильзу, походу шнеки повело.

Не разу не видел предприятия, которое выпускает ВСЕ! У Вас интересная арифметика 50%=60 массовых. 50% процентов будет более 100 массовых, посчитайте сами. По поводу китайцев скажу, что могут и 150 мела добавлять, это уже обсуждалось в другой ветке.

Ромыч писал(а):у нас, когда сломалась маслостанция, но надо было делать продукцию, шнеки, через некоторый промежуток времени начали скрипеть о гильзу, походу шнеки повело.

Я не думаю, что причина поводки шнеков в отсутствии темперирования оных.
Температуры переработки полимера слишком "малы" для стали.

Более вероятная причина "песТни" шнеков - недогруз материального цилиндра.
Шнеки под осевой нагрузкой всегда изгибаются в дугу.
И из-за неполного заполнения витков -Шнек, как бы всплывает, и "цепляет" трубу "в сухую"...
Характерный признак такой работы -сначала "зебра потёртостей" трубы в верхней части зоны от загрузки до дегазатора. Эт, канешна, если шнеки откатить... Ну очень хорошо видно. :roll:

Эту тему уже обсудили и закрыли.... :!:
и сложилось два мнения.
- можно работать на "полупустых" шнеках
и
- не допускать такого режима. при запуске - проходить этот режим как можно скорее.

Вам выбирать!

alexs писал(а): ....каждый выбирает для себя - женщину, дорогу, ПВХ (способ его переработки)

Картинка иллюстрирующая ввод масла в шнек.

Polli_mer писал(а):Не разу не видел предприятия, которое выпускает ВСЕ! У Вас интересная арифметика 50%=60 массовых. 50% процентов будет более 100 массовых, посчитайте сами. По поводу китайцев скажу, что могут и 150 мела добавлять, это уже обсуждалось в другой ветке.

и даже больше чем 100 мч так как в композиции с таким наполрнением присутствует :
термостабилизатор - около 3-5 м ч
модификаторы перерабатываемости - в районе 4 м ч и более
CPE - до 7 мч
смазки до 2.5 мч и более
итого получаем в сумме до 15-20 мч добавок
стало быть 50% мела уже 110мч или около того

Конечно от марки масла. Используем Mobill DTE-220 не помню точно, но по моему рабочая температура лежит в пределах 200 градусов. Температура системы темперирования шнеков 90-130 оС.

"Картинка иллюстрирующая ввод масла в шнек."
Сами рисовали или есть где скачать????
Хотелось бы побольше таких картинок :)

учите Ромыч "Солид" и сами нарисуете и не такое

Добрый день.У меня есть вопросик:какое количество воды должно быть внутри шнека по отношению к внутреннему объему шнека? Есть какое-то стандартное соотношение или это все индивидуально? У меня была ситуация, когда на новой шнековой паре разница количества воды между шнеками была более 30%. К слову оборудование китайское.

Внутри шнека не вода, а высокотемпературное масло которое подаётся туда насосом маслостанции, а водой это масло охлаждается в теплообменнике маслостанции.

Кешка писал(а):Внутри шнека не вода, а высокотемпературное масло которое подаётся туда насосом маслостанции, а водой это масло охлаждается в теплообменнике маслостанции.

Уважаемый Кешка.
Вы немного ошиблись.
Различают две системы темперирования шнеков.
- неуправляемую (пассивную) когда в теле шнека есть герметичная полость частично заполненная водой.
- управляемая - когда у оператора есть возможность в некоторых пределах поддерживать нужную температуру шнека за счёт прокачки термомасла.

У "Наблюдателя" как раз вопрос и возник по системе пассивного темперирования....

Рекомендуется заливать 2/3 от полного объема полости.

новичёк писал(а):

Кешка писал(а):Внутри шнека не вода, а высокотемпературное масло которое подаётся туда насосом маслостанции, а водой это масло охлаждается в теплообменнике маслостанции.

Уважаемый Кешка.
Вы немного ошиблись.
Различают две системы темперирования шнеков.
- неуправляемую (пассивную) когда в теле шнека есть герметичная полость частично заполненная водой.
- управляемая - когда у оператора есть возможность в некоторых пределах поддерживать нужную температуру шнека за счёт прокачки термомасла.

У "Наблюдателя" как раз вопрос и возник по системе пассивного темперирования....

Мне прекрасно известны обе системы т.к. у нас на производстве они обе используются, только вот я не предполагал, что в Китае производят автономную систему темперирования - несколько раз, совсем недавно, задавал им на выставках вопрос о ней, отвечали, что никто такое не делает. Растут видимо....

Спасибо за информацию. У нас действительно на китайской линии система пассивного темперирования шнеков. И ,если можно, вопросик не по теме:какой нормальный ресурс шнеков в моточасах.У меня коничка 50/103 накрылась после 13000 м/ч

Забыл добавить: смесь высоконаполненная.