Страница 3 из 7

Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением

Добавлено: 25 ноя 2019, 21:22
ЗЮМ
По поводу комплектации да. О прапорциональнике: Второй за загрузку говоришь отвечает. Но он простой не пропорциональный они внешне отличаются. Я говорю о том если второго такого нет как на фото. То этот впрыск-давление.

Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением

Добавлено: 25 ноя 2019, 21:32
Дмитрий Андреев
ЗЮМ писал(а): 25 ноя 2019, 21:22 По поводу комплектации да. О прапорциональнике: Второй за загрузку говоришь отвечает. Но он простой не пропорциональный они внешне отличаются. Я говорю о том если второго такого нет как на фото. То этот впрыск-давление.
За впрыск должен отвечать двойной, он больше по размеру.
Двойной : впрыск-декомпрессия.
Вот на этом примере покажу.

Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением

Добавлено: 25 ноя 2019, 21:41
ЗЮМ
Вы разницу между пропорциональной катушкой и простой ПОНИМАЕТЕ? общим понятно На фото прапорциональник подпора. А скорость и давление впрыска работает от Основных прапорциональников расположенных на блоке нагрузки. То что ты стрелками показал ЭТО РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬ гидравлический. Не ищи второго такого там нет. Короче так можно гадать до скончания века. Документацию ищите, покупайте, летите в Китай, в представительство, в Стерлиткомак к Сергею.

Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением

Добавлено: 25 ноя 2019, 21:49
Дмитрий Андреев
ЗЮМ писал(а): 25 ноя 2019, 21:41 Вы разницу между пропорциональной катушкой и простой ПОНИМАЕТЕ? общим понятно На фото прапорциональник подпора. А скорость и давление впрыска работает от Основных прапорциональников расположенных на блоке нагрузки. Не ищи второго такого там нет.
Получается, что нет :ny_tik: если Вы спрашиваете.... Мне так рассказывали. Хорошо, спасибо

Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением

Добавлено: 25 ноя 2019, 22:12
ЗЮМ
Больше я не нужен. И больше за душой у меня ни чего нет, и вообще живу я по доверенности :-): А еще у вас в Харькове ВЕТАЛЛ живет классный спец и у него на балконе кусок памятника от Ленина заныкан как сувенир.( просто так вспомнил)

Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением

Добавлено: 25 ноя 2019, 22:14
Дмитрий Андреев
ПластСтер писал(а): 25 ноя 2019, 17:43

А откуда информация, что это ТRХ 140?
Так показалось.
Давление впрыска - 160 бар., даже 165 мм.
Высота П/Ф 180-460 мм.
Максимальное открытие формы - 425 мм
Диаметр шнека - 40 мм.
Расстояние между колон - 450 х 450 по моему.
Это все, что могу сказать, завтра еще просмотрю.
Эти параметры подходят к Тедерик 150..... Частично.

Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением

Добавлено: 25 ноя 2019, 22:18
Дмитрий Андреев
ЗЮМ писал(а): 25 ноя 2019, 22:12 Больше я не нужен. И больше за душой у меня ни чего нет, и вообще живу я по доверенности :-): А еще у вас в Харькове ВЕТАЛЛ живет классный спец и у него на балконе кусок памятника от Ленина заныкан как сувенир.( просто так вспомнил)
Забавно, спасибо еще раз.

Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением

Добавлено: 25 ноя 2019, 22:20
ЗЮМ
Надо сравнить по наличию аппаратуры . Может они с твоим невидимкой похожи? Спасибо, время скоротал отлично. И стал немного умнее или дурнее. Пока не разобрался. Как то повода не было про хитрую загрузку узнать. В моей практике такого не встречалось. Всегда обычная загрузка в одну дуду. Спасибо за тему.

Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением

Добавлено: 25 ноя 2019, 22:29
Дмитрий Андреев
ЗЮМ писал(а): 25 ноя 2019, 22:20 Спасибо, время скоротал отлично. И стал немного умнее или дурнее. Пока не разобрался.
Не спешите прощаться :-) , у меня есть еще около 10-ти вопросов по этому ТПА, вот только не знаю - глупые они или нет, но это со временем. :a_g_a:

Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением

Добавлено: 25 ноя 2019, 22:33
ЗЮМ
Дмитрий Андреев писал(а): 25 ноя 2019, 22:29
ЗЮМ писал(а): 25 ноя 2019, 22:20 Спасибо, время скоротал отлично. И стал немного умнее или дурнее. Пока не разобрался.
Не спешите прощаться :-) , у меня есть еще около 10-ти вопросов по этому ТПА, вот только не знаю - глупые они или нет, но это со временем. :a_g_a:
мы привыкшие к любым вопросам и действиям нашего правительства. А Дмитрий парень хоть куда, целеустремленный. Мне это нравится. :-):

Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением

Добавлено: 26 ноя 2019, 11:52
Дмитрий Андреев
Приветствую всех не равнодушных :ti_pa:
Сегодня полез глубже (блок клапанов), и увидел следующее...
Исходя из ранее полученной информации - на результат может влиять даже небольшие вмятинки.....
Есть следы выработки,потёртости, кольцо по замену.
Вопрос - пружина родная стоит? Как по мне слабоватая (хоть я в это и не разбераюсь).
Если пружина не родная - прошу подсказать какую установить.

Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением

Добавлено: 26 ноя 2019, 11:53
Дмитрий Андреев
Еще фото.

Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением

Добавлено: 26 ноя 2019, 11:54
Дмитрий Андреев
И еще.

Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением

Добавлено: 26 ноя 2019, 15:25
ЗЮМ
Пружина родная. Все на месте.

Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением

Добавлено: 26 ноя 2019, 16:59
ПластСтер
ТРХ 80.pdf
(404.66 КБ) 51 скачивание

Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением

Добавлено: 26 ноя 2019, 17:01
ПластСтер
По регулятору противодавления: Я бы выкинул всю эту приблуду, на Али кспрессе купил вентиль с обратным клапаном и поставил вразрез между трубой и входом. И забыл.

Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением

Добавлено: 26 ноя 2019, 18:53
ЗЮМ
ПластСтер писал(а): 26 ноя 2019, 17:01 По регулятору противодавления: Я бы выкинул всю эту приблуду, на Али кспрессе купил вентиль с обратным клапаном и поставил вразрез между трубой и входом. И забыл.
:-):

Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением

Добавлено: 26 ноя 2019, 19:33
Дмитрий Андреев
ЗЮМ писал(а): 26 ноя 2019, 18:53
ПластСтер писал(а): 26 ноя 2019, 17:01 По регулятору противодавления: Я бы выкинул всю эту приблуду, на Али кспрессе купил вентиль с обратным клапаном и поставил вразрез между трубой и входом. И забыл.
:-):
Можно поставить и такой кран, как времянка, но идею с электронным управлением буду воплощать в реальность. ::yaz-yk:
Если вдруг, не получиться, будем пользоваться ручным :-):

Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением

Добавлено: 26 ноя 2019, 19:41
ПластСтер
Дмитрий Андреев писал(а): 26 ноя 2019, 19:33
ЗЮМ писал(а): 26 ноя 2019, 18:53 :-):
Можно поставить и такой кран, как времянка, но идею с электронным управлением буду воплощать в реальность. ::yaz-yk:
Если вдруг, не получиться, будем пользоваться ручным :-):
Тогда ищите прототип с таким контроллером, имеющим пропорциональник и смотрите как там устроено. У меня нет ни одного ТПА с А80, а на А62, 63 не встречал. Везде крутилки.

Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением

Добавлено: 26 ноя 2019, 20:09
Дмитрий Андреев
[/quote]

Тогда ищите прототип с таким контроллером, имеющим пропорциональник и смотрите как там устроено. У меня нет ни одного ТПА с А80, а на А62, 63 не встречал. Везде крутилки.
[/quote]
Работаю над этим, пока ни-че-го.

Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением

Добавлено: 26 ноя 2019, 20:28
Дмитрий Андреев
Пока с противодавлением затишье - задам следующий вопрос.
Это больше по электрике....
В ходе эксплуатации стали плохо реагировать кнопки (впрыск, смыкание, розкрытие формы, загрузка, подвод, отвод телеги... в общем самые часто нажимаемые).
Можно что то придумать? Или отдельно клавиатуру заказывать?
Может у кого то опыт был?
Поделитесь.

Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением

Добавлено: 26 ноя 2019, 20:58
ПластСтер
Дмитрий Андреев писал(а): 26 ноя 2019, 20:28 Пока с противодавлением затишье - задам следующий вопрос.
Это больше по электрике....
В ходе эксплуатации стали плохо реагировать кнопки (впрыск, смыкание, розкрытие формы, загрузка, подвод, отвод телеги... в общем самые часто нажимаемые).
Можно что то придумать? Или отдельно клавиатуру заказывать?
Может у кого то опыт был?
Поделитесь.
Если только для одной двух операций, иголочкой проткнуть, и замкнуть. А так, лучше не рисковать, заменить. Можно поискать отдельно кнопки, без монитора и плат. На М-8-10 встречал, а вот на М-5С-6С не доводилось.

Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением

Добавлено: 26 ноя 2019, 21:05
Дмитрий Андреев
[/quote]

Если только для одной двух операций, иголочкой проткнуть, и замкнуть. А так, лучше не рисковать, заменить. Можно поискать отдельно кнопки, без монитора и плат. На М-8-10 встречал, а вот на М-5С-6С не доводилось.
[/quote]

Понял, спасибо. Буду искать.
Монитор у нас тоже уже уставший - бледный. Одно яркость добавляем. Может есть смысл купить полностью панель?
Или это геморрой?

Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением

Добавлено: 27 ноя 2019, 05:02
ПластСтер
Дмитрий Андреев писал(а): 26 ноя 2019, 21:05
Если только для одной двух операций, иголочкой проткнуть, и замкнуть. А так, лучше не рисковать, заменить. Можно поискать отдельно кнопки, без монитора и плат. На М-8-10 встречал, а вот на М-5С-6С не доводилось.
[/quote]

Понял, спасибо. Буду искать.
Монитор у нас тоже уже уставший - бледный. Одно яркость добавляем. Может есть смысл купить полностью панель?
Или это геморрой?
[/quote]

Да нет, на Али что то в районе 15-20 т.р с доставкой. Приезжает как правило, дней за 30-40

Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением

Добавлено: 27 ноя 2019, 06:42
ПластСтер
https://ru.aliexpress.com/item/32879734 ... 4c3da08026

Вот клавиатура отдельно, но на 8.

Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением

Добавлено: 27 ноя 2019, 06:56
Дмитрий Андреев
[/quote]

Да нет, на Али что то в районе 15-20 т.р с доставкой. Приезжает как правило, дней за 30-40
[/quote]

С этим тоже все понятно, спасибо за наводку! Будем брать :-):
Следующая проблема : на ТПА установлено 2 линейки, которые не корректно показывают значения (положение толкателя и положение шнека)...
Толкатель прыгает в пределах 0,1-1,1 мм (хотя в меню толкателей режим и кратность стоит по "0") , что иногда приводит к ошибке или зависанию цикла на втягивании толкателя (толи ЗХПП...) в общем не могу сказать точно, но суть думаю понятна.... Через недльку выложу видео.
С линейкой, которая показывает положение шнека - ситуация по печальнее.... Значения могут прыгать в диапазоне 2-10 мм, что в свою очередь приводит к не доливам не больших деталей. К примеру: на детальку требуется 18 мм загрузки и мы задаем 18 мм - то 1 раз в 5-8 циклов деталь может быть не долита или с дефектом. Данную проблему решаем за счет подушки 10-15 мм.
Я считаю это не нормально! Но результаты приноит :-) :-)
Можно что то сделать с этими линейками? Калибровка? Чистка? Или под замену?

Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением

Добавлено: 27 ноя 2019, 11:11
ПластСтер
Дмитрий Андреев писал(а): 27 ноя 2019, 06:56 Следующая проблема : на ТПА установлено 2 линейки, которые не корректно показывают значения (положение толкателя и положение шнека)...
Толкатель прыгает в пределах 0,1-1,1 мм (хотя в меню толкателей режим и кратность стоит по "0") , что иногда приводит к ошибке или зависанию цикла на втягивании толкателя (толи ЗХПП...) в общем не могу сказать точно, но суть думаю понятна.... Через недльку выложу видео.
С линейкой, которая показывает положение шнека - ситуация по печальнее.... Значения могут прыгать в диапазоне 2-10 мм, что в свою очередь приводит к не доливам не больших деталей. К примеру: на детальку требуется 18 мм загрузки и мы задаем 18 мм - то 1 раз в 5-8 циклов деталь может быть не долита или с дефектом. Данную проблему решаем за счет подушки 10-15 мм.
Я считаю это не нормально! Но результаты приноит :-) :-)
Можно что то сделать с этими линейками? Калибровка? Чистка? Или под замену?
Мы их и чистили и паяли, и уговаривали и даже целовали, но все равно заменили. 0.1 мм наверное не поймаете, ну а 1-2 мм вполне реально. Ход толкателя который показывает на мониторе и естьна самом деле, может не совпадать, его нужно регулировать по прессформе. То же самое и с впрыском. Мы выставляем по подушке, но разброс 10мм это слишком. На Али все это есть.

Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением

Добавлено: 27 ноя 2019, 12:06
Дмитрий Андреев
[/quote]

Мы их и чистили и паяли, и уговаривали и даже целовали, но все равно заменили. 0.1 мм наверное не поймаете, ну а 1-2 мм вполне реально. Ход толкателя который показывает на мониторе и естьна самом деле, может не совпадать, его нужно регулировать по прессформе. То же самое и с впрыском. Мы выставляем по подушке, но разброс 10мм это слишком. На Али все это есть.
[/quote]

Да, мне это только что рассказали, ищем.
Не пойму что Вы имеете ввиду под "его нужно регулировать по прессформе"?
Почти во всех случаях мы производим детали в режиме полу автомат, без толкателей (толкатель отключен).
Линейка на смыкании (показует положение продвижной плиты), амортизация её может влиять на не корректное смыкание, защиту пресс формы и т.д.? Или это кривое движение подвижной плиты
от того, что-то с пропорциональниками?

Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением

Добавлено: 27 ноя 2019, 17:49
Woolfy
При восстановлении ТПА хорошо бы получить качественные фото управления (электроотсек с контроллером). Вы пока выложили панель оператора и крышку контроллера, причём в неудачных ракурсах. Эксплуатация контроллера без крышки - дурной тон, т.к. высока вероятность повреждения. Перед решением проблем с гидравликой вы должны быть уверены, что электрическая часть работает идеально.
Начать можно с блоков питания 24 В. Обычно их два разной мощности, но одного производителя ("MEANWELL"). Подключите на выходы блоков (24 В, поочерёдно) мультиметр и понаблюдайте за выходным напряжением при работе станка. Оно может меняться только на десятые доли вольта. Если оно при работе "просаживается", то можете поменять, хотя я просто делаю профилактический ремонт (и на новых блоках тоже). Ещё я переделываю их на питание только от 220 Вольт. Для ремонта понадобятся хорошие фото платы блока питания с двух сторон со снятыми крышкой и основанием. Ну и опытный ремонтник электроники. :-):
В контроллере электромагнитные реле, управляющие пускателями нагревателей, можно заменить на твёрдотельные реле (я сам их делаю). Катушки пускателей хорошо бы зашунтировать RC-цепями (плёночный 0,22 мкФ х 630 В + 470 Ом 0,5 Вт). Параллельно силовым контактам пускателей тоже можно повесить RC-цепи (0,47 мкФ х 630 В + 560 Ом 2 Вт) - дольше жить будут.
На пускатели электродвигателя гидронасоса тоже можно повесить RC-цепи (и на катушки тоже) - дольше проживут. Китайцы их иногда ставят, а иногда - нет. Снять могут и при эксплуатации ТПА.
Кнопки на панели оператора я просто меняю на новые нужной высоты - бывает разная (покупаются в ближайшем магазине радиодеталей) . Индикатор сначала можно просто помыть от пыли (и защитное стекло тоже).
Датчики линейного перемещения ("линейки") у вас, скорее всего, слегка изношены. Лучше поменять. Кстати, начальная позиция не обязательно должна находиться в крайнем положении. Можно сместить на 5 - 10 мм. В меню есть программная установка "нуля" этих датчиков. На вкладке конфигурации станка может быть и установка длины этих датчиков (на А62, по крайней мере, точно есть).
В электроотсеке избавьтесь от скруток проводов. Разрывы обжимаете в одну гильзу и умеренно зажимаете в клеммной колодке.
Выложите фото вкладок ВХОДЫ-ВЫХОДЫ (Inputs/Outputs) на английском. Русский перевод бывает весьма чуден.
Ну, пока вроде всё. Текущая работа не связана с ТПА, могу получить доступ к А80, но оптимально в выходные.

Re: Tederik TRX 140 (насколько мне кажется) помогите с восстановлением

Добавлено: 27 ноя 2019, 18:08
Дмитрий Андреев
Woolfy писал(а): 27 ноя 2019, 17:49 При восстановлении ТПА хорошо бы получить качественные фото управления (электроотсек с контроллером). Вы пока выложили панель оператора и крышку контроллера, причём в неудачных ракурсах. Эксплуатация контроллера без крышки - дурной тон, т.к. высока вероятность повреждения. Перед решением проблем с гидравликой вы должны быть уверены, что электрическая часть работает идеально.
Начать можно с блоков питания 24 В. Обычно их два разной мощности, но одного производителя ("MEANWELL"). Подключите на выходы блоков (24 В, поочерёдно) мультиметр и понаблюдайте за выходным напряжением при работе станка. Оно может меняться только на десятые доли вольта. Если оно при работе "просаживается", то можете поменять, хотя я просто делаю профилактический ремонт (и на новых блоках тоже). Ещё я переделываю их на питание только от 220 Вольт. Для ремонта понадобятся хорошие фото платы блока питания с двух сторон со снятыми крышкой и основанием. Ну и опытный ремонтник электроники. :-):
В контроллере электромагнитные реле, управляющие пускателями нагревателей, можно заменить на твёрдотельные реле (я сам их делаю). Катушки пускателей хорошо бы зашунтировать RC-цепями (плёночный 0,22 мкФ х 630 В + 470 Ом 0,5 Вт). Параллельно силовым контактам пускателей тоже можно повесить RC-цепи (0,47 мкФ х 630 В + 560 Ом 2 Вт) - дольше жить будут.
На пускатели электродвигателя гидронасоса тоже можно повесить RC-цепи (и на катушки тоже) - дольше проживут. Китайцы их иногда ставят, а иногда - нет. Снять могут и при эксплуатации ТПА.
Кнопки на панели оператора я просто меняю на новые нужной высоты - бывает разная (покупаются в ближайшем магазине радиодеталей) . Индикатор сначала можно просто помыть от пыли (и защитное стекло тоже).
Датчики линейного перемещения ("линейки") у вас, скорее всего, слегка изношены. Лучше поменять. Кстати, начальная позиция не обязательно должна находиться в крайнем положении. Можно сместить на 5 - 10 мм. В меню есть программная установка "нуля" этих датчиков. На вкладке конфигурации станка может быть и установка длины этих датчиков (на А62, по крайней мере, точно есть).
В электроотсеке избавьтесь от скруток проводов. Разрывы обжимаете в одну гильзу и умеренно зажимаете в клеммной колодке.
Выложите фото вкладок ВХОДЫ-ВЫХОДЫ (Inputs/Outputs) на английском. Русский перевод бывает весьма чуден.
Ну, пока вроде всё. Текущая работа не связана с ТПА, могу получить доступ к А80, но оптимально в выходные.
ОГО!! Столько матюков :-) :-) :-) (то есть полезной, но не понятной для меня информации) покажу это нашему электронщику, он точно разберется в написанном Вами . Фото выложу на днях в отменном качестве. Дааа, наш "электронный отсек" в ужасном состоянии :ny_tik: :ny_tik: .
Все будем приводить в порядок! Все замечания с Вашей стороны учту и ликвидирую, приведу в божески вид!
Пускатели заменены на ТТР-ки (частично :ny_tik: ) все исправим.
Панель отдал в ремонт электрику - сказал заменит.
Линейки под замену.
По А 80 - пожалуйста, по возможности покажите.
Выложите фото вкладок ВХОДЫ-ВЫХОДЫ (Inputs/Outputs) на английском
Насколько я правильно понял это в меню станка, выложу через неделю, как получу обратно Панель управления.