Форум о полимерах ПластЭксперт

тормунд писал(а):

petrvaryag писал(а):вот схематически изобразил проблему

ПОТРЯСНО трудов бабахнули по взрослому..
Но фоты шнека мы так и не увидим по ходу, да?
Режим "с горы" попробуйте. (У вас "в гору")

фото шнека просто нет.)))
объясните пожалуйста режим "с горы"

petrvaryag писал(а):1) фото шнека просто нет.))) 2)объясните пожалуйста режим "с горы"

1) Куда шнек старый делся? Почему нельзя сделать фото?
2) У вас температуры от первой зоны к последующим растут по 10c. (Это и зовётся "в гору")
Сделайте наоборот "под гору". (типа "200-190-180-170")

Предлагаю эксперимент и прошу прокоментировоть его целесобразность .
Отключить обдув зоны дозирования ( 32) чтоб оценить выделение тепла и сравнить с температурой перед сеткой ( 33) .Это возможно позволит оценить есть ли вклад в повышение температуры смесителем .( например в дозирование поднимется до 260 ,а перед сеткой не повысится. больше 260)

Возможно высокое сопротивление головы, попробуйте: 34 - 220 С, 35 - 230 С, голова 230 С.

Вероятно на голове был бы перегрев из за её высокого сопротивления .( раньше же давил 25 ...,за годы работы возможен износ и снижение сопротивления ...сейчас головка чистая ) .

Вообще, любой разбор полётов нужно начинать с уверенности в исправности нагрева ...,а то в процессе чистки головки выясняется что одна из термопар работала некорректно . Перегрев перед сеткой реально перегрев ? Этот перегрев вызван диссипацией всякого трения ? Может это неотстроенный контролер влияет ? Важно ведь для представления процесса точки расположения термопар представлять . Диаметр шнека даже никому не интересен . Производительность при разных частотах так и неизвестна ,как и зависимость перегрева от скорости . Слишком много неизвестных - нужно как то системно к решению идти . Предполагать можно наверное многое но ведь должны же быть отклики реальных экспериментов ,которые сужают круг поиска проблеммы . Этож реально работа технолога ,а они прячутся .
Тоесть например говоря о головке говорим об одной зоне ,а их две ..и даже более того ...возможно узел вращения греется ТЭНом нагревом которого управляет термопара мундштука ...и даже если ТЭН вращения неисправен - не даст это падения производительности в 20% . Может все вообще просто - родной движок сменили ...у них как в штатах что резьбы, что частота . От реальных оборотов мы ж не знаем как плясать .

Maks42 писал(а):Возможно высокое сопротивление головы, попробуйте: 34 - 220 С, 35 - 230 С, голова 230 С.

"Голова" чистая, в ней нет высокого сопротивления. Температуру на зонах 4, 5 и на голове делали 220-230 градусов.

леха писал(а):Вообще, любой разбор полётов нужно начинать с уверенности в исправности нагрева ...,а то в процессе чистки головки выясняется что одна из термопар работала некорректно . Перегрев перед сеткой реально перегрев ? Этот перегрев вызван диссипацией всякого трения ? Может это неотстроенный контролер влияет ? Важно ведь для представления процесса точки расположения термопар представлять . Диаметр шнека даже никому не интересен . Производительность при разных частотах так и неизвестна ,как и зависимость перегрева от скорости . Слишком много неизвестных - нужно как то системно к решению идти . Предполагать можно наверное многое но ведь должны же быть отклики реальных экспериментов ,которые сужают круг поиска проблеммы . Этож реально работа технолога ,а они прячутся .
Тоесть например говоря о головке говорим об одной зоне ,а их две ..и даже более того ...возможно узел вращения греется ТЭНом нагревом которого управляет термопара мундштука ...и даже если ТЭН вращения неисправен - не даст это падения производительности в 20% . Может все вообще просто - родной движок сменили ...у них как в штатах что резьбы, что частота . От реальных оборотов мы ж не знаем как плясать .

Алексей, термопары и показания приборов нагрева проверили вчера, подрегулировали, но особых отклонений не было. Поменяли режимы, убрали перегрев перед сеткой, но стала давать +15 градусов зона 2, постоянно крутит вентилятор охлаждения. Точки расположения термопар дам. Диаметр шнека 50 мм, экструдер Кунг Син. Производительность при изменении частоты с 42-х до 50-ти вырастает на 10%, но это мало. Двигатель родной.

фото шнека

Добрый день.
Конструктив шнека проще не куда.
Шнек в средней части изумительной цветовой палитры (оворонение).
Эта часть приходиться на зону перегрева 3,3-3,4 или это 3,2?
Порядок запуска машины какой, как регламенты (предписания производителя) соблюдаются (если есть)?
Сколько времени прогреваетесь перед запуском?
Зона загрузки (воронка) с охлаждением?
Нагрузка на мотор какая?
Поднимайте документы и статистику с самого начала, т.е 2004г.
Режим "с горы" пробуйте.

тормунд писал(а):Добрый день.
Конструктив шнека проще не куда.
Шнек в средней части изумительной цветовой палитры (оворонение).
Эта часть приходиться на зону перегрева 3,3-3,4 или это 3,2?
Порядок запуска машины какой, как регламенты (предписания производителя) соблюдаются (если есть)?
Сколько времени прогреваетесь перед запуском?
Зона загрузки (воронка) с охлаждением?
Нагрузка на мотор какая?
Поднимайте документы и статистику с самого начала, т.е 2004г.
Режим "с горы" пробуйте.

Режим с горы только ухудшил ситуацию.
Рукав стал плясать давление упало.

petrvaryag писал(а):"Голова" чистая, в ней нет высокого сопротивления. Температуру на зонах 4, 5 и на голове делали 220-230 градусов.

Всем бы такую уверенность, для проверки отсоедините экструдер (31-32-33) от головки (34-35) и посмотрите, будет ли при такой работе перегрев.
Ответьте на вопросы:
При увеличении скорости шнека перегрев растёт?
НД не трубная марка?
До замены шнека был перегрев?
При повышении температур перегрев уменьшился или совсем не изменился?

Maks42 писал(а):

petrvaryag писал(а):"Голова" чистая, в ней нет высокого сопротивления. Температуру на зонах 4, 5 и на голове делали 220-230 градусов.

Всем бы такую уверенность, для проверки отсоедините экструдер (31-32-33) от головки (34-35) и посмотрите, будет ли при такой работе перегрев.
Ответьте на вопросы:
При увеличении скорости шнека перегрев растёт?
НД не трубная марка?
До замены шнека был перегрев?
При повышении температур перегрев уменьшился или совсем не изменился?

1.Перегрев незначительный,на 3-5 грудусов.
2.ПНД ставролен пленочный 69.
3.До замены шнека перегрев был.
4.При изменении режимов перегрев меняется.При повышении понизился.Потом перегрев сместился из зоны 3 в зону 2.
Мы склоняемся к тому,что закоксовался канал адаптера при переходе в вертикальное положение.
Там мы не смогли прочистить,так как не открутили болты.
Сейчас думаем резаком выжечь весь нагар.

Может повести металл.

Отлично ! Вопрос по двигателю: снови скорость вращения двигателя регулировалась частотником или муфтой на вихревых токах ? Если частотником то возможно смена частотника на китайский и привела к сниженю производительности .У них частота 60 герц ( посмотрите на двигателе) и Ваш частотник можно смело перестроить на максимальную частоту 60, а не как сейчас 50 .Тоесть если при 50гц= 20 кг /час то при 60 будет примерно требуемая производительность.

Огромное спасибо что отписались о результате с горы ! Но это Вам всё понятно где какие температуры выставили ,а нам то как догадатся?? Дело в том что у Вас только ДВЕ температурные зоны на цилиндре и для чистоты эксперимента " с горы" нужно было ставить только на этих двух зонах ! Тогда я ( возможно неправильно) думал бы что причина болтанки плохая пробка в зоне загрузки ,но если Вы снижали и фильтр и две последующие зоны то причина болтанки можно привязать к снижению сопротивления фильтра и последующих зон которое разумеется отразится на работе зоны дозирования и возможно температурой шнека и на зону загрузки .Получается что эксперимент есть ,а выводы ( пусть даже ошибочные) сделать не можем .

Теперь шнек ,его окончание зачем такой острой формы ? Его можно вставить в цилиндр ТОЛЬКО со стороны редуктора ? Я буду повторятся но просится предположение что цилиндр ,или возможно вход в фильтр( если шнек длиньше цилиндра) имеет подобное сужение как и шнек и зазор между ними очень мал .

леха писал(а): если Вы снижали и фильтр и две последующие зоны то причина болтанки можно привязать к снижению сопротивления фильтра .

Извините пожалуйста за ошибку ,разумеется повысится сопротивление при снижении температуры.

Чистка участка от фильтра до головки тоже не дала результата ? Как звучит полное название марки экструдера ? ( не гуглится шнек 50мм / 25кг/час).Или какая производительность указанна в паспорте ?

Доброе утро всем.
Спасибо всем огромное за советы.
Экструдер испугался и сам увеличил производительность в 1.7 раза.

Теперь он давит 34 кг/ час ? Сколько паспортная производительность ?
Просто испуг не объяснение ...может он завтра расхрабрится и снизит производительность в двое . Чем и как был напуган экструдер ? Например запуск с меньшем временем прогрева ,снижение температуры на зонах цилиндра - шнек встал наместо ( вставился доконца в редуктор давлением / вязкостью). Замена пускателя на нагрев головки например ...( ТЭНы на 380 и амперметр не дает реальной картины исправности нагрева ,при прозвонке ТЭНы исправны но пускатель может гадить и нагрев снизится).
Что теперь с перегревом ?
Может реальныо скорость шнека изменилась ?( и причина в неисправности частотника)

давил 15кг/час,сейчас 26кг/час.
Ничкго не делали,видно проперделся.

Не отстану ...))) , экструдер был постоянно в работе ,не перезапускался ,не менялись сетки и вдруг выросла производительность . Резко скачком или плавно ? Сетки не пробиты ?

леха писал(а):Не отстану ...))) , экструдер был постоянно в работе ,не перезапускался ,не менялись сетки и вдруг выросла производительность .

Поддержу!
"лёха" душой горит на полимерах и рекомендациях .
А тут - "Проперделся".
Ответьте пожалуйста, что сделали и от чего произошло удвоение.
Уважайте потраченное время общественности на ваши проблемы.
Чудес в производстве не бывает.

Дело не во мне ..,производительность может расширить ассортимент и снизить себестоимость,это возможно позволит брату оператору зарабатывать больше . Может ведь отказатся так что и теперешняя производительность очень далека от паспортной .

"Проперделся" -это не моя фраза ,а многоуважаемого Lawego.
Я же написал,что ничего не делали.

леха писал(а):Не отстану ...))) , экструдер был постоянно в работе ,не перезапускался ,не менялись сетки и вдруг выросла производительность . Резко скачком или плавно ? Сетки не пробиты ?

Экструдер был постоянно в работе.Не перезапускался(конечно когда были обрывы,то заново пускали рукав).Зона все также греется.
Завтра будем снимать адаптер и чистить колено.

petrvaryag писал(а):Экструдер был постоянно в работе.Не перезапускался(конечно когда были обрывы,то заново пускали рукав).Зона все также греется.

Дело ясное, что дело "тёмное".
Машины сделаны из железа, интелекта или пищеварительные тракты в ней отсутствуют, как впрочем и многого другого, что связано с понятием - живой организм.
Большинство "проблем" в производстве вызвано "человеческим фактором" , откровенным "забиванием " на предписания и рекомендации производителя оборудования, "авось" в рецептурах" и немаловажного фактора - гордыня.

petrvaryag писал(а):На экструдере заменили шнек с гильзой. Поставили новый, заказанный в Тайване у поставщиков нашего оборудования. Новый экструдер давил 25 кг,а сейчас после замены шнека давит максимум 20 кг.
На изношенном шнеке до замены давил 15 кг.

Уважаемый Петр!
Писать на форум Вам было необходимо до замены шнека. Вопрос сформулировать коротко, примерно так -

petrvaryag писал(а):экструдер давил 25 кг,а сейчас максимум 15 кг. Что делать?

После этого, уважаемый Леха, размотал бы Вашу тему и в итоге, общими усилиями, Вы отремонтировали свой экструдер и вышли на производительность в 20-22 кг/час. без замены пары.
По дороге получив кучу советов по эксплуатации.
Исходя из того что вы написали в пояснении, у меня например возникает вопрос, а кто собственно мерил производительность старого "нового" шнека и получил 25 кг.
Увеличение производительности на 35 % после замены шнека уже не плохой показатель с учетом как выяснилось, неработающей зоны и оставшийся шлаков.
Новая пара, купленная у производителя оборудования, тем более не в Китае - резко снижает процент попадалова на брак, хотя полностью его не исключает. А вот вороненый шнек говорит о пролонгированной
проблеме с оборудованием, которую надо решать.
Поэтому "Пропердится", в данном контексте это "Диагноз", основанный на жизненном опыте.
Который в итоге подтвердился.

P.S. Если старая пара не ловила гвоздей и не работала на откровенном песке, то после полировки её производительность увеличиться на 15-20%.

Уважаемый Пётр ( извините не знаю отчества) , Вам разумеется вся картина невидна ,но операторы не могут не заметить роста производительности ! Например если рулоны крутят по счетчику метража то увеличение производительности отразится на весе рулона и оператор приведет толщину внорму ,не будет же он крутить пленку намного толще чем нужно( в сменном журнале будет виден этот всплеск увеличения толщины) . Тоесть экструдорщики должны знать когда повысилась производительность . Например предположение из разряда абсолютного абсурда : на бункере есть заслонка ,взависимости от её расположения ...возможно просто приставив мешок к ней и прикрыв ее снизить производительность . Предположим что оператор в очередной раз подкинул мешок к бункеру и полностью закрыл заслонку и ему пришлось её открыть полностью и именно подобная глупость влияла . Если заслонка исключена ,то возможно какой то перезапуск повлиял ? Например оператор проспал сырьё и обрыв произошел из за того что просто сырьё кончилось или же обрыв из за дырки ...это же разные перезапуски и возможно от этой информации можно отталкиваться в предположении причины .