Форум о полимерах ПластЭксперт

Ну, как я и писал в условии задачи, в основном LDPE, LLDPE. Т.е. пленка пвд и стрейч.

Алекс75
В основном хватает дробилок ( было описано выше о необходимости двух дробилок). Что вы приобрели в итоге пока остаётся тайной.
Если есть желание потратить деньги,то вперёд. Только после шредера нужна дробилка всё равно.
Мелко будете дробить - не заварится в пласткомпакторе.

Так в том то и дело, что пока ничего не приобрели. Не хотелось бы приобретать то, что в последствии окажется невостребованным ( в худшем случае). А потом искать средства на переоборудование. Поэтому и хочется , в первую очередь, сначала для себя разобраться и попытаться понять и уяснить нюансы. А с деньгами всегда расстаться успеем.

Вроде как измельчение с помощью шредера, напротив, предполагает крупную фракцию. А затем для получения более мелкой фракции нужно использовать дробилку, в частности для для твёрдых пластиков. Или не правильно я понимаю?

Алекс75
Пришлите техзадание на линию мойки . Всё вам рассказать не видится возможным. Найдётся ,то что вам нужно и даже больше.

Я понимаю, что вы хотите мне предложить своё или то оборудование, которое Вы представляете. Я сейчас не о выборе поставщика, а общее понимание хочу уловить. Имеем140-180 тн сырья в месяц, 50/50 (приблизительно) пвд и стрейч. Вот и все тех. задание.

Алекс75, с одним производителем или продавцом оборудования ни в коем случае работать нельзя сразу, возьмите для сравнения хотя бы троих, потратьте немного денег и времени на командировки (потом дешевле будет).... посмотрите всё оборудование в работе и только после этого сами для себя делайте выбор !!!!!

Алекс75 писал(а):Я понимаю, что вы хотите мне предложить своё или то оборудование, которое Вы представляете. Я сейчас не о выборе поставщика, а общее понимание хочу уловить. Имеем140-180 тн сырья в месяц, 50/50 (приблизительно) пвд и стрейч. Вот и все тех. задание.

Если это всё ваше техзадание,то что вы планируете это какая то "голимая" авантюра или я что то не понимаю.
Для общего понимания почитайте профильную литературу и форумы по переработке.

Так я и задаю на форуме конкретный вопрос: что предпочтительнее, шредер или дробилка? Какие минусы и плюсы. Хотел мнения как продавцов-производителей узнать, так и мнения тех, кто эксплуатирует эти механизмы. Литературу конечно почитаю.
Вы предлагали ставить в линию две дробилки, в чем секрет не поделились. Как же узнать истину. Почему тогда не три..?

Fishplast писал(а):Алекс75, с одним производителем или продавцом оборудования ни в коем случае работать нельзя сразу, возьмите для сравнения хотя бы троих, потратьте немного денег и времени на командировки (потом дешевле будет).... посмотрите всё оборудование в работе и только после этого сами для себя делайте выбор !!!!!

Все верно. Пытаюсь этим путём и идти. Летал и ездил на несколькие производства. Правда в основном смотрел работу грануляторов. Моечных линий нормальных в работе не видел. Соответственно и вопросы возникают. Принцип работы механизмов (шредеров, дробилок, ванн флотации и т.п.) мне понятен. Интересуют аргументированные ответы, желательно связанные с эксплуатацией, либо от продавцов (производителей), за исключением тех что " они лучше, потому, что лучшие".

Алекс75 писал(а):Так я и задаю на форуме конкретный вопрос: что предпочтительнее, шредер или дробилка? Какие минусы и плюсы. Хотел мнения как продавцов-производителей узнать, так и мнения тех, кто эксплуатирует эти механизмы. Литературу конечно почитаю.
Вы предлагали ставить в линию две дробилки, в чем секрет не поделились. Как же узнать истину. Почему тогда не три..?

Конкретный ответ : имея в наличии шредер вайма и европейскою линию 10 тонн в сутки. Хрен скока стоит. Канистру и пузырек бытовушку приходилось поддрабливать одновременно на дву полимеховских дробилках. На пленке вайма успевала.

Алекс75 писал(а):Так я и задаю на форуме конкретный вопрос: что предпочтительнее, шредер или дробилка? Какие минусы и плюсы. Хотел мнения как продавцов-производителей узнать, так и мнения тех, кто эксплуатирует эти механизмы. Литературу конечно почитаю.
Вы предлагали ставить в линию две дробилки, в чем секрет не поделились. Как же узнать истину. Почему тогда не три..?

Для отдельных вопросов есть раздел личных сообщений. Однако вы им не пользуетесь.
Планирование линии переработки нужно делать по своему техзаданию и в комплексе, а не по отдельным составляющим на разных заводах или контор перекупов.
По-простому - приобретение 100% оборудования в одном месте. На одном заводе,который специализируется на оборудовании для рециклинга. Проще и надёжнее,дешевле. И для предъявления рекламации будет только один адрес.
Однако как я погляжу, вы Алекс75 изобретаете свой "велосипед". Вы ездите по производствам,а зачем ездить если вы не знаете, что вам нужно? У вас же нет технического задания и понятия основ.

Lawego, спасибо. Хоть что- то конкретное.
Zhdanoff888, от Вас очень много полемики. Моя цель перерабатывать вторсырьё, а не продавать его, извлекая доп. прибыль. Вот и весь велосипед. И я не хочу после приобретения оборудования искать доп. средства , чтобы отвлекаться и терять время и доп. средства на переоборудование.
Изначально так и планировалось: приобретать весь комплекс в одном месте, но, увы, как обычно это бывает , нехватка средств. И тем не менее один производитель предлагает в своей линейке дробилку, второй шредер, а третий и то и другое. Всвязи с этим и вопросы. Тем более, что стоимость, к примеру, ванн флотации отличается в разы, хотя чуда инженерной мысли я в них не нахожу. Что-то принципиального в моечных линиях (различий) не вижу: измельчение-мойка-полоскание-мойка- полоскание-сушка-грануляция. За исключением таких производителей как Herbolt, но мне так и не удалось с ними связаться, да и не мой бюджет.

Алекс75
Так в полемике и рождается истина.

Алекс75 писал(а):Lawego, спасибо. Хоть что- то конкретное.
Zhdanoff888, от Вас очень много полемики. Моя цель перерабатывать вторсырьё, а не продавать его, извлекая доп. прибыль. Вот и весь велосипед. И я не хочу после приобретения оборудования искать доп. средства , чтобы отвлекаться и терять время и доп. средства на переоборудование.
Изначально так и планировалось: приобретать весь комплекс в одном месте, но, увы, как обычно это бывает , нехватка средств. И тем не менее один производитель предлагает в своей линейке дробилку, второй шредер, а третий и то и другое. Всвязи с этим и вопросы. Тем более, что стоимость, к примеру, ванн флотации отличается в разы, хотя чуда инженерной мысли я в них не нахожу. Что-то принципиального в моечных линиях (различий) не вижу: измельчение-мойка-полоскание-мойка- полоскание-сушка-грануляция. За исключением таких производителей как Herbolt, но мне так и не удалось с ними связаться, да и не мой бюджет.

Бывая в Китае по делам связанным с оборудованием, меня пригласили местные в чайный торговый комплекс размером с наш ВВЦ. Первый мой вопрос был ,а мне зачем это если чай и есть чай. Оказалось,что чаи бывают очень разные не только по вкусу,но и по воздействию и др. Пришлось с удовольствием втянуться.И снова бывая в КНР привожу с собой чемодан чая.
Также и в отношении моечных линий. Специалисту видно чем они отличаются и почему такая стоимость и это понятно...

ВторСырье писал(а):Спасибо всем за советы, но к решению о выборе линии так и не пришли

В итоге топикастер приобрёл оборудование у виртуальной корпорации ООО "Джорж" г.Будапешт. Венгрия.
И стоит ли в последующих обращениях уделять своё время для ООО Вторсырьё ?

Алекс 75
Шредер или Дробилка зависит от степени загрязненности вашего сырья.
Если оно не со свалки то лучше брать дробилку.

Fishplast писал(а):Алекс75, с одним производителем или продавцом оборудования ни в коем случае работать нельзя сразу, возьмите для сравнения хотя бы троих, потратьте немного денег и времени на командировки (потом дешевле будет).... посмотрите всё оборудование в работе и только после этого сами для себя делайте выбор !!!!!

Подскажите куда ехать?

Максим-Максим, а Вы какую команду представляете, уж не УО-НН случайно.........

Максим - Максим, вариантов много.... смотря что именно вам надо....

Бюджетный вариант в полном составе. Плёнка LLDPE/LDPE/HDPE/.

Вариант конечно более чем бюджетный . интересно бы увидеть что и сколько там реально на выходе получится.
Разве только если производить киллограм 50 в час например под внутренний слой толстостенных труб или под
какую нибудь полимерпесчанную черепицу. и не более.

Данная подобная технологическая цепочка,без сушки и агломерации, вот уже лет 10-15 работает в России и не только. Производительность до 500 кг в час. Для не сильного загрязнения. Вторичная гранула востребована всеми потребителям для своих конечных изделий.

Понятие (не сильное загрязнение) конечно разтяжимое.
Но из того что я видел и знаю, даже на пленке собранной по магазинам складам итд.
которая считается не сильно загрязненной минимальный состав следующий.
1. Дробилка с водой. 2. фрикционная мойка длиной 3 метра и 1000 оборотов.
3. флотационная ванна. 4. центрифуга . 5. термическая досушка.
6. Гранулятор со встроенным аггломератором типа Erema для окончательной досушки.
При замене центрифуги и термической досушки на шнековый пресс в целях экономии
электроенергии сразу увеличивается загрязнение на выходе.
При недостаточно сухом материале при грануляции даже на Erema с двойной дегазацией
гранула будет завоздушена и соответственно не пойдет под изготовление пленок.
А ваш гранулятор на мокром сырье который вы тут постоянно рекламируете никогда не даст качественной
гранулы . Это все давно и 100 раз проверено на практике. Просто чудес не бывает.

PPeter
Если Вы чего то не знаете , то это не значит, что этого нет. Мне нет смысла Вам что то доказывать.
Потом я не знаю тех, кто моет плёнку для полимерпесчаной технологии.
На фото #103 viewtopic.php?f=17&t=18896&start=90 показана линия мойки и грануляции плёнки стретч.
Из вторичной гранулы 75% + первичка и др. делается плёнка стретч. Что нужно ещё для Вас?
Чудеса бывают в сказках, а у нас реальность.

конечно никто из нас не знает все Но я исхожу из того что сам видел много раз и то что мне говорили
люди которые много лет занимаются такими вещами.
Приведу простой пример, когда-то фирма Herbold решила делать шнековые пресса для отжима .
В сети остались ихние проспекты.
http://www.herbold.com/wp-content/uploa ... ion-ru.pdf
Через какое-то время они сняли их с производства.
У меня хороший знакомый работает на Herold. Причем он технарь и знет что к чему.
Я спросил у него почему их больше нету в программе.
Так вот он обяснил мне что при отжиме шнеком остаточная влажность будет меньше чем после
центрифуги но какая то небольшая часть влаги так впресовывается в материал что потом только на аггломераторе
удается избавится от нее. И после многочисленных рекламаций они сняли их с производства.

Другой пример китайские Squeezer, тут где-то было что заявленная остаточная влажность 1-3%.
Тут происходит то же самое. остатки влаги впаиваются в агломерат или то что там получается на выходе.
И боротся с этим приходится опять же через гранулятор со встроенным агломератором.
Лично видел их в работе на двух фирмах и обе после Squeezer используют гранулятор
со встроенным агломератором чтобы убрать остаток влаги.
А вы утверждаете что все проблемы решаются одним китайским чудо гранулятором
который если посмотреть на качество сварочных швов клепал непонятно кто в каком-то подвале.
Так что чудес всетаки не бывает.

Так я про то же. Даю гранулятор на котором сам несколько лет работал и он не имеет ничего общего с грануляторами из Подольска.
Для понимания разницы нужно сперва провести сравнение с грануляторами работающим на сухом сырье. И тогда будет ясность.
В работе со Squeezer дана не полная картина. После него ставится дробилка ( фракция становится мельче и нет разнородности по размеру материала) и на первые две зоны нагрева гранулятора ставится индукционный нагрев для сглаживания возможного превышения процента влажности ( особенно актуально при работе на пленке стретч). И по поводу исполнения швов - не все то золото,что блестит.

Я не знаю что собой представляют грануляторы из подольска. они имеют встроенный агломератор ?
так обясните в чем разница между грануляторами для сухого и мокрого сырья.
Где-то в другой ветке уже шел разговор про чудо индукционные нагреватели на которые вы опять ссылаетесь , вы утверждали что
за счет них при влажном материале не происходит выбросов из зоны дегазации.
А тут они сглаживают процент влажности.
При этом вы даже не умудрились открыть к примеру Википедию чтобы посмотреть чем отличается индукционный
нагрев то побычного. Так вот для экстудеров не отличаеется абсолютно ничем.
вот ссылка на вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%B5%D0%B2
А вот вырезка оттуда
----------------------
На высокой частоте вихревые токи вытесняются образованным ими же магнитным полем в тонкие поверхностные слои заготовки Δ (скин-эффект), в результате чего их плотность резко возрастает, и заготовка разогревается. Нижерасположенные слои металла прогреваются за счёт теплопроводности.
Например, при частоте 2 МГц глубина скин-слоя для меди около 0,25 мм, для железа ≈ 0,001 мм.
--------------------
Так вот вихревые токи разогревают верхний слой цилиндра так называемый скин слой, для железа скин слой 0.001 мм.
А дальше как и простые нагреватели нагрев за счет теплороводности.
Так что утверждать что индукционные нагреватели на экструдерах дают какой- то особый эффект извините меня это полный бред.

Грануляторы из Подольска не имеют встроенный агломератор как и гранулятор на моем фото.
Сравнение делать у меня нет никакого желания. Если Вам интересно , то сделайте сами.
Вы работали на грануляторе с индукционным нагревом шнековой пары? Если нет ,то почему об этом говорите ?
Про отсутствие выбросов из зоны дегазации не было сказано ни слова с моей стороны.

Тут вы писали что на электромагнитных нагревателях не происходит выбросов из дегазации.
и ещо утверждали что они греют материал а не гильзу
Это вы имели в виду индукционные нагреватели или ещо какие-то ?
--------------------------------------
viewtopic.php?f=17&t=18896&start=30
Re: Переработка Биг-Бэгов

Поблагодарить за сообщение автора: zhdanoff888
Пожаловаться на это сообщение
Цитата

#35 Сообщение zhdanoff888 » Сб май 30, 2015 7:13 am
Lawego

Выхлоп пара вместе с материалом из зоны дегазации происходит и из-за резкого падения температуры на первых двух зонах нагрева цилиндра гранулятора ( при работе на мокром сырье) .
При работе на электромагнитных нагревателях это не происходит.
------------------------------------
Я не работал с грануляторами где применялись индукционные нагреватели . но хорошо знаю принцип их работы.
И описал я этот принцип выше. единственное что они дают это какую-то экономию электроэнергии.
Я в глаза не видел гранулятор для влажного сырья , но видел достаточно много вариантов где борются
иммено с влагой чтобы она не попадала в грануляторы чтобы не портить качество гранулы.
И никому в мире пока не удалось добится такого чуда 2 в 1 как той неизвестной китайской фирме продукцию которой
вы тут так настойчиво рекламируете.