Форум о полимерах ПластЭксперт

ПАРНИ СПАСИБО ВСЕМ ОГРОМНОЕ ДАЖЕ СЛОВ НЕТ ПРОСТО КРАСАВЦЫ завтра попробую еще спросить хотел из-за этого 1R4 при смыкании прессформа рывками может идти и про клапан почему именно 15 бар обьясните чтоб я знал на будущие

Тоха писал(а):1R1 1R2 1R3 предохранительные клапана всех 3-х насосов (R1-PF3/R2-PF2/R3-PF1), если автор уверен что на R3 140 кг то и на остальные должны быть тоже настроены на 140кг (магистраль сходится вместе от трех).
1R4 редукцион системного давления после пропорциональника.(как раньше и говорил в районе 15-25 бар настройка)
Если ошибаюсь поправьте

UPD ГЫ. Опередили)

Ладно, может я и переутомился , может впал в маразм старческий. Но позвольте спросить, каким образом вы настроите 1Р4 на N -ное количество атмосфер. Опишите процедуру пожалуйста ( возврат к заголовку темы) И почему он редукционный если картинка предохранительного?

ЗЮМ писал(а):...И почему он редукционный если картинка предохранительного?

Как?
управление клапаном от куда на 1R4.

ЗЮМ писал(а): Ладно, может я и переутомился , может впал в маразм старческий. Но позвольте спросить, каким образом вы настроите 1Р4 на N -ное количество атмосфер. Опишите процедуру пожалуйста ( возврат к заголовку темы) И почему он редукционный если картинка предохранительного?

По моему мнению (а я вряд ли такой спец как вы и мулланур, это уж точно ) R4 устанавливает соотношение расхода (ой щас тапками закидают) до пропорциональника и после. Тобиш после какого давления начинать подгружать систему в обход пропорциональника.
Вот как настроить честно скажу не думал.
А по картинке тоже не факт, обозначение одно, назначения разные.

Мулланур писал(а):

ЗЮМ писал(а):...И почему он редукционный если картинка предохранительного?

Как?
Управление клапаном от куда на 1R4.

Не согласен с постановкой вопроса: Через 1Р4 поток движется в одном направлении снизу вверх.Согласно стрелки. В обратном направлении он не пропустит масло. И согласно изображению он в чистом виде предохранительный клапан. А прямого действия или не прямого действия по этой символике не определить. Его надо видеть в натуре. Тоха, принцип работы редукционника и предохранительного клапана и их отличие знать обязан каждый кто любит гидрвалику как таблицу умножения. Но мы же не этим сейчас занимаемся. Давайте настроим 1Р4 на ваши наши 10-25 или 26 кило.1) По какому манометру смотреть?, Что должно быть нагружено? Какие команды поданы? В динамике это делается или ограничится нажатием одного солиноида на любом насосе. КАК? Например как настраивается перепад давления на ДЕМАГЕ на насосе четко прописано инструкции ( не буду вдаваться в подробности) Но имея даже инструкцию мне не удалось разбудить спящий насос. Пока по телефону не подсказали в каком месте почистить жиклер. По этой графике может только СПЕЦ сказать что в таких случаях ИСТИНА. Если высокопарно выражаться - КЛАССИКА. То что он не несет тут прямую свою функцию предохранительного клапана это факт. И функцию редукционника он ни как не несет. А что это и как настроить и стоит ВОПРОС. Я пока не пытаюсь, подучится надо малость

RIK_71 писал(а):... про клапан почему именно 15 бар объясните чтоб я знал на будущие

Чтобы золотник не закис, когда он постоянно открыт.
Из практики: когда вскрываешь такой долго работающий клапан из-за того что он заклинил то часть золотника его ржавая. Откуда вода? Ведь на других органах её нет, получается застойная область без движения масла.
Считаю 15 бар усилия пружины хватит на возврат золотника и не повредит системе.

ЗЮМ писал(а): Не согласен с постановкой вопроса: Через 1Р4 поток движется в одном направлении снизу вверх.Согласно стрелки. В обратном направлении он не пропустит масло. И согласно изображению он в чистом виде предохранительный клапан. А прямого действия или не прямого действия по этой символике не определить. Его надо видеть в натуре.

Как от слива к подаче?

Мулланур писал(а): Как от слива к подаче?

Почему от слива? Пунктир идет подачи

Александр, а где ты там слив увидел во время нагрузки? . На холостых в сливе. Все пора отдыхать господа альтруисты.

ЗЮМ писал(а):. Все пора отдыхать господа альтруисты.

А вот это идея

Я думаю так: А прав я или нет я скоро узнаю. Но суть в следующем: В продвинутых системах есть контрольные выходные точки: 1) на входе в регулятор расхода - дроссель и на выходе вторая точка. Либо заглушены технологическими пробками либо стоят фирменные колпачки для установки гибкого шланга с манометром. Если ни того ни другого нет. Городим приспособы. Ставим два манометра. И настраиваем перепад давления в момент вращения гидромотора в 12-14 атмосфер. этот закон работает для всех Регуляторов потока. Только реализован он везде по своему а суть одна. Смысл: при увеличении нагрузки на шнеке 1Р4 приоткрывается при снижении нагрузки он прикрывается обеспечивая стабильные обороты и крутящий момент не зависимо от нагрузки на шнеке далее на валу гидромотора. Из опыта работы с аналогами и подсматривания из за спины академиков. Может и не прав на 100% Но в этом что то есть...

Контрольные точки измерения давления на схеме прописными буквами обозначены, идут на гребенку манометра.

Пунктирная линия - управляющее давление, 1R4 - редукционный клапан для задания управляющего давления.

ЗЮМ писал(а):Давайте настроим 1Р4 на ваши наши 10-25 или 26 кило.1) По какому манометру смотреть?, Что должно быть нагружено? Какие команды поданы? В динамике это делается или ограничится нажатием одного солиноида на любом насосе. КАК?

Настраивается по давлению в точке "С" при выставленных 100% скорости впрыска или при 100% скорости вращения гидромотора. - измеряя тпхометром скорость вращения.

я пробовал его крутить 1R4 при загрузке причем гидроматор отсоединил от шнека затягивал винт до конца давление растет только до 100 а гидроматор вращался быстрее ослаблял винт до конца давление упало до нуля (я подумал что это из-за того что я шнек отсоединил нет подпора) а гидроматор стал медленно вращаться ( правда в обоих случаях на тобло ставил давление 140 скорость 50)

ЗЮМ писал(а):Александр, а где ты там слив увидел во время нагрузки? ...

Если на пропорциональном клапане давления 1R5 поставить значение 0 бар.

сегодня попробывал поставил скорость загруки 100 маномитр на С гидроматор отсоединен от шнека включил загрузку на манометре 0 поставил манометр на В включил загрузку манометр начал показывать 30-35 вывернул 1R4 до 15-20 думаю дай попробую все функции смыкание пошло быстрыми рывками сантиметров по 5 размыкание нормально только в конце как удар какой-то пробую выталкиватель вперед тоже быстрые рывки назад плавно нормально решил наоборот завернуть 1R4 завернул включил загрузку на манометре 40-45 жму смыкание пошла вперед без рывков жму размыкание размыкается очень быстрыми большими рывками сантиметров по 20 и с грохотом а в конце вобще такой удар был я даже напугался выталкиватель и вперед и назад нармально подумал дай скорость на размыкании поменяю а она не меняется ни на смыкании ни на выталкивателе только меняется на загрузке может чему нибудь полный пи-ец пришол сегодня даже сами блоки сфоткал норм качиство и еще вторую схему только не пойму название станка на схемах одно и тоже а схемы разные

первая схема

вторая схема циклограмма от какой не знаю

Мулланур писал(а):

ЗЮМ писал(а):Александр, а где ты там слив увидел во время нагрузки? ...

Если на пропорциональном клапане давления 1R5 поставить значение 0 бар.

1R5 давление 0 вы имеете в виду в параметрах на тобло

ФОТО ОСНОВНОГО БЛОКА

ФОТО БЛОК ВПРЫСКА И ЗАГРУЗКИ

ФОТО БЛОКА СМЫКАНИЯ

RIK_71 писал(а):сегодня попробывал поставил скорость загруки 100 маномитр на С гидроматор отсоединен от шнека включил загрузку на манометре 0 поставил манометр на В включил загрузку манометр начал показывать 30-35 вывернул 1R4 до 15-20 думаю дай попробую все функции смыкание пошло быстрыми рывками сантиметров по 5 размыкание нормально только в конце как удар какой-то пробую выталкиватель вперед тоже быстрые рывки назад плавно нормально решил наоборот завернуть 1R4 завернул включил загрузку на манометре 40-45 жму смыкание пошла вперед без рывков жму размыкание размыкается очень быстрыми большими рывками сантиметров по 20 и с грохотом а в конце вобще такой удар был я даже напугался выталкиватель и вперед и назад нармально подумал дай скорость на размыкании поменяю а она не меняется ни на смыкании ни на выталкивателе только меняется на загрузке может чему нибудь полный пи-ец пришол сегодня даже сами блоки сфоткал норм качиство и еще вторую схему только не пойму название станка на схемах одно и тоже а схемы разные

На С и не увидите, он выдает давление на впрыске.
Заворачивали и выворачивали до упора?
Название одинаковое,а вот разница лет между схемами аж 14 лет

нет не до упора поставил скорость загрузки 100 включил на манометре (В) 30-35 чуть вывурнул включил загрузку стало 15-20 ну а после также и завернул

если на все завернуть там 100 будит я до етого писал

может там в блоки смыкания наоборот чего-то ?

Вячеслав Михайлович оказался прав в нашем споре про предохранительные/ редукционные клапана (видно на фото).
1R4- предохранительный клапан, хотя в данной схеме функция его редукционного.
1R4 настраивается на минимальное давление для плавного движения на (15- 10 бар), а выше давление 1R4 открыт и давление регулируют 1R5 и 1R3.

4 фото с верху у меня просто сомнения на схеме он после предохранительного а на блоке первый от блока

Мулланур-как вы думаете а с клапаном 2R1 не чего случится не могло если идут рывки при смыкании (вывернут 1R4 до 15-20) или размыкании (закручен 1R4 до 40-45)

Схему по факту упростил производитель ТПА или есть еще маленький блок рядом с насосами или всего два насоса в место трех или по вешали на один предохранительный клапан два насоса . Например я не нашел 1Н3 и 1Н2.
Расположение 1R4 на обеих схемах в одном месте. Думаю 99% что по факту у вас 1R4 там же, на 4 фото сверху он в отдельном блоке.
Чтобы убрать рывки:
1) проверить смазку КРМ;
2) качество поверхности направляющих колон;
3) отрегулировать опоры подвижной плиты;
4) откорректировать установленные значения на смыкания по производительности.