Страница 3 из 4

Re: Старенький ARBURG ALLROUNDER 270. Вопрос по гидросхеме.

Добавлено: 18 ноя 2013, 10:33
Мулланур
распределитель где s52 может играть роль гидрозамка, но s9 включен до окончания охлаждения.

Re: Старенький ARBURG ALLROUNDER 270. Вопрос по гидросхеме.

Добавлено: 18 ноя 2013, 10:38
Мулланур
Вы думаю правы, на насосе две скорости при смыкании, так и при размыкании тоже две скорости, а s74 только предохранение формы. На b24 одна скорость, а без него повышенная вторая скорость.

Re: Старенький ARBURG ALLROUNDER 270. Вопрос по гидросхеме.

Добавлено: 18 ноя 2013, 10:41
d_y
Мулланур писал(а):распределитель где s52 может играть роль гидрозамка, но s9 включен до окончания охлаждения.
Если включить S52 и S9, то вторая камера насоса будет нагружена все время на цилиндр дожима. Если исходить из того что на цилиндре дожима отсутствует какой либо датчик давления (либо реле давления), то скорей всего вторая камера насоса должна быть все время нагружена на цилиндр дожима, т.е. включены магниты S52 и S9.

Re: Старенький ARBURG ALLROUNDER 270. Вопрос по гидросхеме.

Добавлено: 18 ноя 2013, 10:45
d_y
Мулланур писал(а):Вы думаю правы, на насосе две скорости при смыкании, так и при размыкании тоже две скорости, а s74 только предохранение формы. На b24 одна скорость, а без него повышенная вторая скорость.
Но при этом давление все равно ж должно задаваться при раскрытии при помощи S51 ? Видимо оно принимает такое же значение как и на запирании.

Re: Старенький ARBURG ALLROUNDER 270. Вопрос по гидросхеме.

Добавлено: 18 ноя 2013, 10:51
Мулланур
Отдельный насос на дожиме работает максимум до конца впрыска, а на охлаждении может отключится s52.
s 51 и s50 работают вместе один за скорость насоса, а другой за давление. также как на запирании, впрыске и т.д.

Re: Старенький ARBURG ALLROUNDER 270. Вопрос по гидросхеме.

Добавлено: 18 ноя 2013, 11:07
d_y
Мулланур писал(а):Отдельный насос на дожиме работает максимум до конца впрыска, а на охлаждении может отключится s52.
s 51 и s50 работают вместе один за скорость насоса, а другой за давление. также как на запирании, впрыске и т.д.
Таким образом:
на запирании
S2 от b44 до b23
S74 от b22 до b23
S9 от b23 до конца охлаждения
S52 от b23 до конца впрыска (или охлаждения)
Скорость (проп. клапан S50) V1 от b44 до b46, скорость v2 от b46 до B23
Давление (проп. клапан S51) Р1 от b44 до b23

На раскрытии:
S33 и S56 от конца охлаждения до b47
S3 от конца охлаждения до b44
Скорость (проп. клапан S50) используется 2 скорости V6 и V7, в зависимости от положения датчиков включаются по разному.
Но я бы сделал сначала ускоренный ход от b23 до b47, после этого замедленный ход от b47 до b44.
Давление (проп. клапан S51) Р1 от b23 до b44 - аналогичное как и на запирании значение.

Толкатель:
Вперед S10, скорость V10, давление Р8
Назад, скорость V11, давление P8

Re: Старенький ARBURG ALLROUNDER 270. Вопрос по гидросхеме.

Добавлено: 18 ноя 2013, 11:25
Мулланур
Нет s56 в размыкании не участвует, работает s52. на этом насосе одна скорость и выставлено одно давление, насос работает только при дожиме и отрыве, в остальных случаях работает "главный насос" с перемененной производительностью и пропорциональным клапаном b51

Re: Старенький ARBURG ALLROUNDER 270. Вопрос по гидросхеме.

Добавлено: 18 ноя 2013, 11:28
d_y
Мулланур писал(а):Нет s56 в размыкании не участвует, работает s52.
Да, ошибся. S56 - разогрев масла.

Re: Старенький ARBURG ALLROUNDER 270. Вопрос по гидросхеме.

Добавлено: 18 ноя 2013, 11:32
Мулланур
поехали дальше?

Re: Старенький ARBURG ALLROUNDER 270. Вопрос по гидросхеме.

Добавлено: 18 ноя 2013, 11:38
ЗЮМ
Мулланур писал(а):поехали дальше?
Мои аплодисменты! :bra_vo:

Re: Старенький ARBURG ALLROUNDER 270. Вопрос по гидросхеме.

Добавлено: 18 ноя 2013, 11:59
Мулланур
Что есть в наличии? 1) Цилиндр для дюзы (запираемое сопло)- управление магнитом двойником или s6 или s8 или еще как то по другому; 2) Накопитель распределитель (управление гидро аккумулятором)- управление магнитом s47; 3) гидро аккумулятор;

Re: Старенький ARBURG ALLROUNDER 270. Вопрос по гидросхеме.

Добавлено: 18 ноя 2013, 12:19
Мулланур
b46 мне кажется включает дожим? а может и b23?

Re: Старенький ARBURG ALLROUNDER 270. Вопрос по гидросхеме.

Добавлено: 18 ноя 2013, 12:28
ЗЮМ
Если часть вопросов снято. надо вычерчивать последний вариант циклограммы. К сожалению подключится не могу пока, интересно глянуть циклограмму в действии на гидросхеме. Смогу только вечером.

Re: Старенький ARBURG ALLROUNDER 270. Вопрос по гидросхеме.

Добавлено: 18 ноя 2013, 13:06
Мулланур
Да, я так же понял с 24-25 страницах.

Re: Старенький ARBURG ALLROUNDER 270. Вопрос по гидросхеме.

Добавлено: 18 ноя 2013, 13:08
d_y
Мулланур писал(а):Что есть в наличии? 1) Цилиндр для дюзы (запираемое сопло)- управление магнитом двойником или s6 или s8 или еще как то по другому; 2) Накопитель распределитель (управление гидро аккумулятором)- управление магнитом s47; 3) гидро аккумулятор;
Цилиндра для дюзы на машине нет.
Гидроаккумулятор и накопитель-распределитель с магнитом S47 на станке есть.

Re: Старенький ARBURG ALLROUNDER 270. Вопрос по гидросхеме.

Добавлено: 18 ноя 2013, 13:09
d_y
Мулланур писал(а):b46 мне кажется включает дожим? а может и b23?
По описанию b23 включает дожим. С b22 до b23 идет защита формы.

Re: Старенький ARBURG ALLROUNDER 270. Вопрос по гидросхеме.

Добавлено: 18 ноя 2013, 13:15
Мулланур
От b23 идет разрешение на подвод сопла. Включается s4 и работает по времени t8, которая включается когда узел впрыска съедит с b28- отвод сопла, после истечения времени t8 магнит s4 выключен.

Re: Старенький ARBURG ALLROUNDER 270. Вопрос по гидросхеме.

Добавлено: 18 ноя 2013, 13:19
Мулланур
Регулятор давления прижима сопла на схеме не обозначен, а находится между s74 и манометром. (тоже наверное ручного управления)

Re: Старенький ARBURG ALLROUNDER 270. Вопрос по гидросхеме.

Добавлено: 18 ноя 2013, 13:29
d_y
Мулланур писал(а):От b23 идет разрешение на подвод сопла. Включается s4 и работает по времени t8, которая включается когда узел впрыска съедит с b28- отвод сопла, после истечения времени t8 магнит s4 выключен.
А S51 и S50 как себя ведут при подводе сопла ? Включаются на какое то фиксированное значение ?

Re: Старенький ARBURG ALLROUNDER 270. Вопрос по гидросхеме.

Добавлено: 18 ноя 2013, 13:31
d_y
Мулланур писал(а):Регулятор давления прижима сопла на схеме не обозначен, а находится между s74 и манометром. (тоже наверное ручного управления)
Да, им судя по всему задается давление прижатия сопла.
В случае если работа идет без отвод сопла в цикле, то таймер t8 все равно запустить что бы создать давление прижима ?

Re: Старенький ARBURG ALLROUNDER 270. Вопрос по гидросхеме.

Добавлено: 18 ноя 2013, 13:42
Мулланур
d_y писал(а):
Мулланур писал(а):От b23 идет разрешение на подвод сопла. Включается s4 и работает по времени t8, которая включается когда узел впрыска съедит с b28- отвод сопла, после истечения времени t8 магнит s4 выключен.
А S51 и S50 как себя ведут при подводе сопла ? Включаются на какое то фиксированное значение ?
они и дают скорость и давление на всю систему т.е. при подводе и отводе, впрыске, загрузке и декомпрессии они включаются, я прошу прощение я их опустил поэтому.
От b23 идет разрешение на подвод сопла. Включается s4, s50, s51 и работает по времени t8, которая включается когда узел впрыска съедит с b28- отвод сопла, после истечения времени t8 магнит s4 выключен, а s50, s51 делают впрыск при помощи распределителями с магнитоми s6 и s47.

Re: Старенький ARBURG ALLROUNDER 270. Вопрос по гидросхеме.

Добавлено: 18 ноя 2013, 13:49
Мулланур
d_y писал(а): Да, им судя по всему задается давление прижатия сопла.
В случае если работа идет без отвод сопла в цикле, то таймер t8 все равно запустить что бы создать давление прижима ?
давление прижима сопла и давление смыкания формы

Re: Старенький ARBURG ALLROUNDER 270. Вопрос по гидросхеме.

Добавлено: 18 ноя 2013, 14:16
Мулланур
Не вижу криминала если s6 и s47(демпфер) отработают до конца впрыска вместе т.е. до b26, со всеми временами, скоростями и давлениями от s50 и s51.
А потом загрузка s50, s51, s8,s26(подпор) до конечника b27.
Следом декомпрессия от b27 до правого b29 при помощи магнитов s50, s51, s7.
Потом отвод шнека до конечника b28 при помощи магнитов s50, s51, s5.
конечник b29 левый переключает скорость, давление на s50, s51.

Re: Старенький ARBURG ALLROUNDER 270. Вопрос по гидросхеме.

Добавлено: 18 ноя 2013, 14:18
d_y
Мулланур писал(а): они и дают скорость и давление на всю систему т.е. при подводе и отводе, впрыске, загрузке и декомпрессии они включаются, я прошу прощение я их опустил поэтому.
От b23 идет разрешение на подвод сопла. Включается s4, s50, s51 и работает по времени t8, которая включается когда узел впрыска съедит с b28- отвод сопла, после истечения времени t8 магнит s4 выключен, а s50, s51 делают впрыск при помощи распределителями с магнитоми s6 и s47.
Так я и отметил в циклограмме:
подвод сопла (по таймеру t8 от b23 до окончания таймера, в случае если в исходном):
S4, S50, S51, S9, S52
Впрыск 1 (от окончания t8 до b29)
S6, S47, S50, S51, S4 (опционально), S9, S52
Впрыск 2 (если есть) (от b29 до b26)
S6, S47, S50, S51, S4 (опционально), S9, S52
Формование 1 (от b26 до окончания таймера формовки 1)
S6, S50, S51, S4 (опционально), S9
Формование 2 (если есть) (от b26 или окончания таймера формовки 1 до конца таймера формовки 2 )
S6, S50, S51, S4 (опционально), S9
Загрузка (от b26 или окончания таймера формовки 1 и (или) 2, до датчика b27)
S8, S50, S51, S4 (опционально), S26, S9
Отвод шнека (от b27 до b29 или по времени по схеме ИЛИ)
S7, S50, S51, S9
Отвод сопла (от b29 до b28)
S5, S50, S51, S9

На загрузке давление в гидромоторе задается при помощи S51, расход S50, а подпор при загрузке при помощи S26. Либо необходимо открыть на 100% клапан S51, а при помощи S26 только регулировать давление подпора?

Re: Старенький ARBURG ALLROUNDER 270. Вопрос по гидросхеме.

Добавлено: 18 ноя 2013, 14:21
Мулланур
Вот и все мне кажется можно и выпить. УРА!!! Поздравляю!!!

Re: Старенький ARBURG ALLROUNDER 270. Вопрос по гидросхеме.

Добавлено: 18 ноя 2013, 14:31
Мулланур
Только заметил s4 выключается и во время впрыска не включен, иначе сопло может отъехать.

Re: Старенький ARBURG ALLROUNDER 270. Вопрос по гидросхеме.

Добавлено: 18 ноя 2013, 14:42
d_y
Мулланур писал(а):Только заметил s4 выключается и во время впрыска не включен, иначе сопло может отъехать.
Почему ? Наоборот должен быть включен и во время впрыска, формовки, загрузки.

Re: Старенький ARBURG ALLROUNDER 270. Вопрос по гидросхеме.

Добавлено: 18 ноя 2013, 14:49
Мулланур
Нет у него 44 схема распределителя она работает как гидро замок, а если Вы оставите включенным s4 то давлением впрыска отодвинет сопло, потому что оно выше чем давление в системе за счет мультипликации. Вы забыли про регулятор прижима сопла, на нем давление будет меньше.

Re: Старенький ARBURG ALLROUNDER 270. Вопрос по гидросхеме.

Добавлено: 18 ноя 2013, 14:56
d_y
Мулланур писал(а):Нет у него 44 схема распределителя она работает как гидро замок, а если Вы оставите включенным s4 то давлением впрыска отодвинет сопло, потому что оно выше чем давление в системе за счет мультипликации. Вы забыли про регулятор прижима сопла, на нем давление будет меньше.
Понял. Убрал с циклограммы.
А пропорциональный подпора при загрузке S26 работает вместе с S50 и S51 ?

Re: Старенький ARBURG ALLROUNDER 270. Вопрос по гидросхеме.

Добавлено: 18 ноя 2013, 15:03
Мулланур
Нет, он удерживает слив с полости впрыска, работает на давлении выталкивания масла из цилиндра впрыска что бы уплотнить материал и наверное давление на стареньких машинах устанавливали в диапазоне 0-1мпа