Форум о полимерах ПластЭксперт

Nik123 писал(а): 05 май 2025, 11:10 Мы этот момент поймали , снимали замедленное видео , обрыв идет в промежутке от лезвия до ролика , такое ощущение что пленка перегрета в какой то момент

Ну тоже вариант. Чем выше скорость - тем меньше времени плёнка на каландре находится. Но это же сразу видно, понятно, если она горячая там - не заметить невозможно. "В какой-то момент" - ну вряд ли, как это... Если каландр (или какое-то место на нём) не охлаждается - то оно не охлаждается постоянно, но не "в момент". Эта железяка не может моментально прогреваться и также моментально остывать.

Но... То есть ее просто разрывает от натяга? Всё равно не совсем понятно.

Просто бывает проблема, не один раз видел. Когда последний вал (ближний к съёму, дальний от головы) крутится быстрее чем нужно. При этом датчики показывают что "всё нормально", т.е. врут. И идёт перенатяг, шпули зажимает на валу этим натягом пленки и т.д., видел даже как всё полотно разрывает натягом. При этом по датчикам всё вроде правильно, нормально (типа 20 --> 20,5 --> 21,0).

У меня одна линия так работает. На ней натяг я выставляю на глаз. И цифры там, условно 20,00 (каландр), 20,20 (второй каландр), 17,5 (намотка).
Скорость намотки по датчикам меньше, чем предыдущих валов (на самом деле - нет). Но она не провисает и идёт с нормальным натягом. Разогнался - и потихонечку убавляешь скорость последнего вала, глядя при этом на полотно. Рука на ручке регулировки скорости последнего вала, а глаза на полотне, на цифры не смотришь. Как только оно начинает провисать - добавляешь капельку скорости (что б натянулась) и работаешь так. Очень долго я шел к пониманию этого фокуса.

Ещё один момент мы заметили , из края головы когда вытекает сырье и стекает по медной пластине ( которая стоит с самого краю головы ) происходит заварот этого края и получается в этом месте пленка ещё толще и даже после второго каландера этот край пленки горячий , а на другой стороне головы такого заварота нет и соответственно нет такого утолщения и кромка после второго каландера уже полностью остывшая .

.

Вы попробуйте отрегулировать щёчками которые находятся с краю, но по моему мнению надо проверить тенв может быть дело в них

Александр 69 писал(а): 05 май 2025, 12:00

Nik123 писал(а): 05 май 2025, 11:10 Мы этот момент поймали , снимали замедленное видео , обрыв идет в промежутке от лезвия до ролика , такое ощущение что пленка перегрета в какой то момент

Ну тоже вариант. Чем выше скорость - тем меньше времени плёнка на каландре находится. Но это же сразу видно, понятно, если она горячая там - не заметить невозможно. "В какой-то момент" - ну вряд ли, как это... Если каландр (или какое-то место на нём) не охлаждается - то оно не охлаждается постоянно, но не "в момент". Эта железяка не может моментально прогреваться и также моментально остывать.

Но... То есть ее просто разрывает от натяга? Всё равно не совсем понятно.

Просто бывает проблема, не один раз видел. Когда последний вал (ближний к съёму, дальний от головы) крутится быстрее чем нужно. При этом датчики показывают что "всё нормально", т.е. врут. И идёт перенатяг, шпули зажимает на валу этим натягом пленки и т.д., видел даже как всё полотно разрывает натягом. При этом по датчикам всё вроде правильно, нормально (типа 20 --> 20,5 --> 21,0).

У меня одна линия так работает. На ней натяг я выставляю на глаз. И цифры там, условно 20,00 (каландр), 20,20 (второй каландр), 17,5 (намотка).
Скорость намотки по датчикам меньше, чем предыдущих валов (на самом деле - нет). Но она не провисает и идёт с нормальным натягом. Разогнался - и потихонечку убавляешь скорость последнего вала, глядя при этом на полотно. Рука на ручке регулировки скорости последнего вала, а глаза на полотне, на цифры не смотришь. Как только оно начинает провисать - добавляешь капельку скорости (что б натянулась) и работаешь так. Очень долго я шел к пониманию этого фокуса.

Я согласен с Вами коллега целики и полностью, но один нюанс есть на который хочу обратить внимание, если это так как Вы пишете то пленка должна должна наматываться с двух сторон, а не с одной.

технолог54 писал(а): 06 май 2025, 09:35 Я согласен с Вами коллега целики и полностью, но один нюанс есть на который хочу обратить внимание, если это так как Вы пишете то пленка должна должна наматываться с двух сторон, а не с одной.

Да, ни один из моих вариантов не даёт точного ответа. Но на что можно посмотреть. Почему рвёт кромку, притом только одну - хз.
Ну и кромки всегда толще и горячее. Но это тоже как-бы никогда не было причиной обрыва. Ну не в расплавленном же она состоянии доходит до ножей, это б увидели сразу

А куда делся Макс? Давно его не видно тут

На других ветках он есть.

Всем привет. Помогите, пожалуйста, погрузиться в тему. Буду признателен, если ответите на мои вопросы новичка.
1. 5-ти или 3-х слойная фильера. Какие преимущества 5 перед 3-х, для каких пленок нужен именно 5-ти слойка, что в этих слоях ?
2. Из соображений экономики самое выгодное использовать жидкий ПИБ ? (как я понял , это дешево, и надежно) или гранулированный ПИБ или вистамакс.... ?
3. Если использовать вторичку, то состав слоев : А) внутренний-100% вторичка, внешние первичка+клей. Б) внутренний-100% вторичка, внешние вторичка+клей.?
4. Утилизатор кромки. Насколько надежная вещь? что лучше, встроенный в линию утилизатор или наматывать кромку и перерабатывать отдельно от линии ?
5. Стрейч из вторички - это только ручник или можно применять как машинный ?
6. Видел, что ручник (намотка 1-3 кг) мотают прямо на намотчике без перемотки. Это норм или для нормального производства ручника нужен перемотчик джамбо\малый рулон ?
Спасибо.

Я так понимаю что вы имеете ввиду китайские линии, так вот у них меняя адаптер пленка может быть 3 слоя или 5 слоя получается abc трехслойка или abcba пятислойка по физико механике конечно пятислойка лучше и если надо делать более тонкие пленки с высоким перестрейчем то лучше использовать пятислойка, но подобрав соответственно сырье.Пиб сейчас дороже вистамакса, поэтому выгоднее работать на последнем. По вторички вопрос сложный так как надо смотреть на качество, лучше использовать на ручник, делают и машинку но надо подобрать рецептуру, система утилизации кромки на всех линиях одинакова, конечно лучше иметь эту систему чем собирать кромку в бэги, хотя конечно проблема с ней есть, машину для перемотки рулонов лучше купить.

Спасибо за ответ. Можно подробнее насчет 3 или 5 слоев. Фильера 5 дороже фильеры 3-х слойной, хочется понять о преимуществах. Если это только вопрос уменьшения разнотолщинности за счет наложения большего количества слоев, то ради этого как-то жалко тратиться.) И для 3-х слойной фильеры нужно скорее 2 питающих экструдера АВА, а для 5-ти слойной 3 экструдера (АВС или АВСВА).

.... И еще. Стандартная система утилизации кромки- это что-то типа капсулятора, который выдает прессованые и нарезанные флексы, которые пневмотранспортом доводятся в бункер сырья ? Там проблемы статики, зависания часто возникают ? или один раз настроил и вперед ?

Кромка режется и подаётся в дробилку дробиться и подаётся воздухом в бункер, проблемы которые Вы описали есть и их приходиться думать как решать.насчет экструдера на мой взгляд лучше 3 экструдера abc, пленка получается лучше по физико механике, aba тоже может нормально, но я Вам некоторые виды пленок получить гораздо тяжелее, если клиент дотошный.

Новатор писал(а): 11 май 2025, 08:30 Всем привет. Помогите, пожалуйста, погрузиться в тему. Буду признателен, если ответите на мои вопросы новичка.
1. 5-ти или 3-х слойная фильера. Какие преимущества 5 перед 3-х, для каких пленок нужен именно 5-ти слойка, что в этих слоях ?
2. Из соображений экономики самое выгодное использовать жидкий ПИБ ? (как я понял , это дешево, и надежно) или гранулированный ПИБ или вистамакс.... ?
3. Если использовать вторичку, то состав слоев : А) внутренний-100% вторичка, внешние первичка+клей. Б) внутренний-100% вторичка, внешние вторичка+клей.?
4. Утилизатор кромки. Насколько надежная вещь? что лучше, встроенный в линию утилизатор или наматывать кромку и перерабатывать отдельно от линии ?
5. Стрейч из вторички - это только ручник или можно применять как машинный ?
6. Видел, что ручник (намотка 1-3 кг) мотают прямо на намотчике без перемотки. Это норм или для нормального производства ручника нужен перемотчик джамбо\малый рулон ?
Спасибо.

1. Чем больше слоёв - тем выше физмех (при прочих равных). Соответственно, имея запасик по физмеху, вы, в числе прочих достоинств, имеете возможность вводить что-то, что снизит стоимость, пусть и немного уронит физмех. Крайние слои липкие, внутренние - на вашу усмотрение. К примеру, применяя иранский ПЭ (у него проблема с клеем, при этом он как-то умудряется воровать клей и из соседнего слоя) мы делали бутерброд, где 4 внешних слоя из сибура, а внутренний из иранского.
2. ПИБ - надёжно, в плане липкости. Особенно если делаете вторичку, там вистамакс в любой дозировке даёт слабый результат, и всегда есть риск, что клейкость будет никакая. Но ПИБ - это гемор и грязь.
3. При работе с вторичкой всё нужно познать самому, и постоянно контролировать результат. Вторичка вторичке рознь, какая она у вас сегодня и какая будет завтра - известно только вам (на самом деле вам тоже не известно), тут универсальные советы не работают.
4. Утилизатор - безусловно это самый ненадёжный узел в составе линии. Лучше иметь один в резерве. Но в принципе все работаем, ничего такого страшного. Точить ножи, менять подшипники, наваривать оси, ну и т.д. Наматывать кромку и перерабатывать отдельно - не пробовал, но мне такой вариант сходу не нравится. Это будет завал, грязь, вопросы как ее потом вводить. То есть это возможно, но мне представляется гораздо более геморойным процессом.
5. Всё зависит от качества вторички, как писал в п.3. Кто ее собирал, как ее собирали, как ее гранулировали, ну и т.д. Бывает абсолютно чистая на вид вторичка, от первички не отличишь. Но работать просто невозможно. Грязи нет, но видимо намешаны разные полимеры. Бывает сетки меняешь каждый час, а бывает раз в сутки. В общем качество вторички не нормируется ничем, это всегда кот в мешке. Но наверное есть вариант сесть на хорошего производителя и брать только у него.
6. Не видел такого, но у меня за время съёма успевают намотаться ролики килограмм по 5, так что не вариант. На каких-то маленьких медленных линиях - возможно, почему нет.

Большое спасибо за ответы.

dragston писал(а): 03 апр 2025, 11:59 Добрый день, не так давно начали делать пленку, появилась проблема что наша пленка мутнее чем у других, если присмотреться на свету то можно увидеть что вся пленка будто в геликах. Работаем на 30200 и +металоцен, пробовали на чистом 3200, лучше пленка прозрачнее становится но пристреч плохой, пробовали и 30200 +пвд тоже все плохо мутная и пристреч плохой, температуры меняли делали как 180 диапазон так и заводские 230, разницы не какой.что можно еще сделать или какую добавку добавить и у кого ее можно купить.(клей пиб, экструдор китайский 2 шнека)

Какая марка металлоцена?

Здравствуйте дорогие коллеги 30200FE сколько стоит 1 тонн в Россия ,еще один вопрос если есть контакты этого поставщика полиэтилена присылайте мне заранее спасибо вам

Стоит 112000 за тонну, поставщика телефон найдите сами в интернете Сибур называется.

Здравствуйте. Кто работал с экструденом? Меня больше интересует вопрос очистки внутренних поверхностей, говорят что он отмывает нагара. Если периодически его добавлять будет эффект? Допустим раз в неделю?

Александр Алекс писал(а): 30 май 2025, 08:17 Здравствуйте. Кто работал с экструденом? Меня больше интересует вопрос очистки внутренних поверхностей, говорят что он отмывает нагара. Если периодически его добавлять будет эффект? Допустим раз в неделю?

Смотря что вы называете "эффектом".
Количество нагара до и после - вряд ли кто-то замерял. Но сам по себе нагар, как таковой, его количество, вас вряд ли беспокоить может. Ну и непосредственно для очистки нагара существуют другие средства, наверное более эффективные, специально для этого предназначенные. Но тоже, больших надежд не питайте, что там до блеска всё выйдет разом.

Если читать описульку этого экструдена, я процитирую:
Данные концентраты позволяют:
- осуществить быстрый запуск экструдера, расходуя меньше сырья; (на кило меньше ПЭ, но на кило больше экструдена? Не думаю что заметите ощутимую разницу)
- сделать стабильной ширину и толщину пленки или листа во время экструзии; (сам по себе - не сделает. Сделает мастер, хоть с экструденом, хоть без него. Нет мастера - не поможет никакая волшебная добавка)
- получить более широкие и тонкие пленки без смены головки экструдера; (не очень понимаю, шире головы полотно стать не может, а толщину и без экструденов можно настроить)
- повысить гладкость пленки; (возможно)
- ликвидировать неустойчивое течение расплава («акулью кожу»); (возможно, но не панацея, в первую очередь голова нужна)
- получить хорошую пленку из сырья низкого качества; (о да, детка. Открытие века. Может вовсе без сырья позволит получить хорошую пленку?)
- уменьшить количество нагара на головке экструдера; (возможно, только кого волнует сам по себе нагар. Надо решать конкретные проблемы. У меня вон сейчас работают линии, и сколько там нагара - мне дела нет, оно работает - и ладно)
- снизить частоту замены фильтрующих сеток. (возможно, но каждое сырьё имеет свои проблемы, и если там тупо мусор - никакой экструден это не решит же)

В общем одно пустомельство. Еще они обычно расход ЭЭ снижают, якобы, странно что тут не написали...

Александр Алекс писал(а): 30 май 2025, 08:17 Кто работал с экструденом? Меня больше интересует вопрос очистки внутренних поверхностей, говорят что он отмывает нагара.

Ссылку можно на поставщика?

AlexsandrN писал(а): 02 июн 2025, 14:49

Александр Алекс писал(а): 30 май 2025, 08:17 Кто работал с экструденом? Меня больше интересует вопрос очистки внутренних поверхностей, говорят что он отмывает нагара.

Ссылку можно на поставщика?

Здравствуйте.
https://bars2.com/ пожалуйста.

Здравствуйте сам по себе экструдер не поноцея, но то что он очищает нагар с головы это факт сам это испытывал, другое дело надо правильно дозировать и знать когда может получиться эффект он начинает тащить грязь ,а некоторые считают что от него эффект, но я вас растрою если его добавлять раз в неделю это эффекта не будет добавлять в каждый замес, если у вас частые остановки, то может стоп концентрат у того же Барса они есть они дорогие, но их надо добавлять перед остановкой.

День добрый форумчане ! Подскажите по какой причине может край пленки на главном валу охлаждения прилипает к нему , температуры в этих местах с двух сторон вала одинаковы

технолог54 писал(а): 02 июн 2025, 18:36 Здравствуйте сам по себе экструдер не поноцея, но то что он очищает нагар с головы это факт сам это испытывал, другое дело надо правильно дозировать и знать когда может получиться эффект он начинает тащить грязь ,а некоторые считают что от него эффект, но я вас растрою если его добавлять раз в неделю это эффекта не будет добавлять в каждый замес, если у вас частые остановки, то может стоп концентрат у того же Барса они есть они дорогие, но их надо добавлять перед остановкой.

Здравствуйте. Мы добавляем стоп концентрат при остановках. Эффект есть, но зависит от сырья, от партии к партии. Видимо зависит от количества парафина!? Можете написать в личку как правильно использовать экструден?

Здравствуйте, форумчане. На данном этапе мы перерабатываем стрейч в гранулу сами, следим за качеством сортировки для получения светлой вторичной гранулы. Планируем покупку линии по производству стрейча на нашей грануле.
Подскажите, пожалуйста, новичку в выборе составов для производства вторичной стрейч пленки. Из найденной информации в качестве жидкой клеевой добавки рекомендуют использовать полиизобутилен (PIB), но его линейка большая. Какой марки лучше использовать для производства вторичного стрейча?
И еще вопрос: обязательно добавление металлоценового линейного полиэтилена (LLDPE) или он добавляется при производстве первичного стрейча?

Пиб должен быть низкомолекулярный идеальная марка indopol300, но она европейская и в Россию сейчас не поставляется, есть корейские, китайские марки, но их довольно много, одно время работали на корейском дайлии легче будет если напишите какие марки вам предлагают. По металлоцена он обычно добавляется при производстве машинной пленки, при ручной обычно не добавляется.

Александр Алекс писал(а): 03 июн 2025, 20:25 Здравствуйте. Мы добавляем стоп концентрат при остановках. Эффект есть, но зависит от сырья, от партии к партии. Видимо зависит от количества парафина!? Можете написать в личку как правильно использовать экструден?

Вопрос будет проще размотать, если вы скажете, какую проблему вы решаете.

Bigmekh писал(а): 04 июн 2025, 05:54 Здравствуйте, форумчане. На данном этапе мы перерабатываем стрейч в гранулу сами, следим за качеством сортировки для получения светлой вторичной гранулы. Планируем покупку линии по производству стрейча на нашей грануле.
Подскажите, пожалуйста, новичку в выборе составов для производства вторичной стрейч пленки. Из найденной информации в качестве жидкой клеевой добавки рекомендуют использовать полиизобутилен (PIB), но его линейка большая. Какой марки лучше использовать для производства вторичного стрейча?
И еще вопрос: обязательно добавление металлоценового линейного полиэтилена (LLDPE) или он добавляется при производстве первичного стрейча?

Что и в каком количестве вам добавлять во вторичную гранулу - опытным путём надо выяснять.
В принципе сделать пленку из вторичной гранулы можно без всяких добавок (делаем из собственных чистых отходов, продаём). Другой вопрос - а устроит ли ваших заказчиков качество этой пленки (в первую очередь это касается физмеха), или с ним что-то необходимо делать. Повысить его, в числе прочего, действительно можно как добавлением обычного первичного линейника, так и металоценового (результат будет лучше, но и себестоимость получится выше). Тут всё просто и понятно, никакой химии, чем больше качественного сырья в составе плёнки - тем она лучше. Но нужно ли что-то из этого добавлять, и в каких количествах - только опытным путём, повторюсь. Одного заказчика устроит и 100% вторичка, а другой будет более привередлив.

По ПИБ ничего не скажу, не знаю, не пользовался.

Друзья, скажите кто нибудь, как правильно называется электрический магнит для пленки, который ее в ширину держит на каландре при плоскощелевой? Можно сразу на английском.