Форум о полимерах ПластЭксперт

Придерживаюсь общей температурой в печи 170-180,компрессор бежецкий К-22

Вечер добрый.
Поделитесь информацией. Где можно приобрести лампы для печи нагрева преформ 650-670 мм 800-1000w? Из китая разбитые приехали, вторая посылка с лампами может не успеть...

Алексей, добрый день.
В вашем случае не получается полноценно прогреть преформу для растяжения на 1,5 л.
Можно попытаться снизить скорость печи и добавить нагрев в горловой-купольной зонах, при том донную часть скорее всего придется слегка остужать. Но вероятность успеха в текущей комбинации печи/станка/преформы и пресс-формы невелика.
Для получения качественной бутылки извашей преформы и на вашей пресс-форме желательно подключить отключенные нагреватели (а лучше и вовсе перейти на лампы) и перевести станок на двухстадийное дутье (судя по фото у вас модификация станка с одностадийным дутьем).
При невозможности (нецелесообразности) модернизации станка и печи меняйте преформу на большую весовку (большей длины соответственно) и работайте на ней.

dim81 писал(а): 11 янв 2020, 21:31 Вечер добрый.
Поделитесь информацией. Где можно приобрести лампы для печи нагрева преформ 650-670 мм 800-1000w? Из китая разбитые приехали, вторая посылка с лампами может не успеть...

Добрый день.
Я бы перешёл на российские. КГТ.
Повозиться с кронштейнами придется и размер другой - подгонять нужно, но найти проще.

muhomornik писал(а): 13 янв 2020, 15:55 Алексей, добрый день.
В вашем случае не получается полноценно прогреть преформу для растяжения на 1,5 л.
Можно попытаться снизить скорость печи и добавить нагрев в горловой-купольной зонах, при том донную часть скорее всего придется слегка остужать. Но вероятность успеха в текущей комбинации печи/станка/преформы и пресс-формы невелика.
Для получения качественной бутылки извашей преформы и на вашей пресс-форме желательно подключить отключенные нагреватели (а лучше и вовсе перейти на лампы) и перевести станок на двухстадийное дутье (судя по фото у вас модификация станка с одностадийным дутьем).
При невозможности (нецелесообразности) модернизации станка и печи меняйте преформу на большую весовку (большей длины соответственно) и работайте на ней.

Добрый день!
На сколко все это затратно по модернизации станка??? Установка предвыдува,примерная цифра если можно.

muhomornik писал(а): 13 янв 2020, 16:01
dim81 писал(а): 11 янв 2020, 21:31 Вечер добрый.
Поделитесь информацией. Где можно приобрести лампы для печи нагрева преформ 650-670 мм 800-1000w? Из китая разбитые приехали, вторая посылка с лампами может не успеть...
Добрый день.
Я бы перешёл на российские. КГТ.
Повозиться с кронштейнами придется и размер другой - подгонять нужно, но найти проще.

Цена кгт в 2 раза выше. В Китае одна лампа 650 мм 1000W 220V 3.5$ cтоит.

[quote=dim81
Цена кгт в 2 раза выше. В Китае одна лампа 650 мм 1000W 220V 3.5$ cтоит.
[/quote]
Увы!

Алексей Алексеев писал(а): 13 янв 2020, 19:37
muhomornik писал(а): 13 янв 2020, 15:55
Добрый день!
На сколко все это затратно по модернизации станка??? Установка предвыдува,примерная цифра если можно. :-(
Написал ЛС

Дорогие форумчане! Помогите пожалуйста.
На полуавтоматической машине, выдуваем Пэт тару 200мл, из преформы 25гр. Сталкнулись вот с такой проблемой. На стенке бутылки есть деформация, никак не можем убрать. Помогите пожалуйста, с чем это может быть связанно.
Фото прилагается

Вот продолжение фото

Светлана, добрый день.
Фото NN3,4,5 - касание материала преформы к вытяжному штоку.
Фото N2 - то же самое, и сложилось впечатление, что примерно на 1/3 высоты от дна кольцевой переход по толщине стенки. Причина у таких явлений - та же.

Здравствуйте! Простите пожалуйста, не совсем Вас поняла, в чём проблема такого дефекта и как её исправить?

Именно в этом месте где этот дефект, стенка очень жесткая. Как будто это место не раздулось и там очень много сырья

Возможные причины дефекта на фото NN3,4,5:
1. Погнут один или оба вытяжных штока.
2. Некорректно отцентрованы штока (шток), как вариант - сильно изношены направляющие втулки штоков.
3. Слишком мала разница между диаметром штоков и внутренним диаметром преформы.
4. Позднее включение предвыдува (на машинах с одностадийным дутьем - выдува).
5. Преформы (заготовки) в пресс-форму становятся криво (перекашиваются при смыкании пресс-формы).

При образовании кольцевого перехода толщины стенки или складки материала - позднее включение предвыдува (выдува) и/или низкое давление предвыдува

То что в зоне дефекта материал "сгустком" - естественно. Пластик разогрет, легко тянется, вытяжные штока существенно холоднее, при касании происходит замораживание пластика в месте контакта со штоком, остальная часть заготовки при этом растягивается.

Здравствуйте дорогие форумчане!
Спасибо Вам большое за советы, они нам очень помогли, многое узнали, и Слава Богу всё наладили!
К сожалению в процессе работы выявили новую проблему.
Дело в том, что мы не сталкивались раньше с выдувным оборудованием, мы сами производим преформы. Заказали в Китае выдувную машину. Они нам в комплекте поставили и компрессор соответственно. В процессе работы, мы заметили, что компрессор никогда не останавливается. Установленное высокое давление на компрессоре 28. Дельта стоит 4. Соответственно при работе, как только давление воздуха на манометре опускается до 24 компрессор запускается. В итоге компрессор продолжает работать без остановки , а давление продолжает падать. И так оно может упасть до 10, и нам приходится отключать машину, чтобы набрать воздух.
Все утечки воздуха мы проверили, нигде не сифонит.
Подскажите пожалуйста, в чем может быть причина?
- Производительность компрессора 7.5Kw, 30 бар, 0.7м³.(фото прилагается).
- Потребление машины написанное в паспорте (фото прилагается)
Выдувная машина до 6 литров.
Расстояние от компрессора до выдувной машины 6 метров. Все соединения произведены железными трубами.
Наши инженеры сказали, что производительности компрессора не хватает для данной машины. Мы обратились к производителю машины в Китай. На что они нам ответили, что такая проблема у них в первые. Что они всегда поставляли данный компрессор в комплекте с такой машиной.
Хотим услышать Ваше мнение!?
Просим о помощи

Также хотелось бы ещё уточнить, какое должно быть установлено низкое давление, чтобы его хватало для предвыдува, но также небыло перерасхода воздуха!?
Заранее спасибо!

Добрый вечер.
Светлана, подскажите пожалуйста, а на вход данного компрессора какое давление у вас идёт?
На выдувных автоматах обычно используется три уставки по давлению:
1. На исполнительные механизмы - 8-10 бар.
2. Предвыдув - регулируется в зависимости от требований к бутылке, типоразмера преформы, особенностей готового изделия, в подавляющем большинстве случаев в пределах 4-12 бар.
3. Давление окончательной формовки 20-40 бар.

По хорошему схему бы воздушных соединений вашего оборудования связанного с выдувом - самого автомата, компрессоров, ресиверов, фильтров, осушителей (можно просто рисунок от руки))

SvetlanaSoldatova писал(а): 21 фев 2020, 08:10
Наши инженеры сказали, что производительности компрессора не хватает для данной машины.

Ваши инженера правы.
Компрессор нужен гораздо мощнее.
Сравните максимум 0.7 Нормальных куб. метров у компрессора и 0.6 куба при рабочих условиях (30 бар) у машины...

6 литров на 300 выдувов в час= 1.8 куб. метров в час при рабочих условиях.
Это "теоретический" максимум потребной производительности компрессора.
Это, теоретически, примерно 50 Нормальных "кубов" в час...

Честно говоря, по фото принял компрессор за дожимной (бустер), которому на вход нужно подавать воздух под давлением 10-13 бар. Сейчас пригляделся - вроде на одно из головок стоит фильтр-воздухозаборник, значит компрессор двухступенчатый.
Производительность и в самом деле мала.
Но!
Производитель выдувной машины указывает пневмо питание: 0,8 m3/1,25 Mpa; 0,6 m3/3,0 Mpa - т.е. на машине два входа по воздуху. И, предположительно, на вход низкого давления должен быть свой компрессор соответствующей производительности, в этом случае с обеспечением потребности в воздухе высокого давления существующий компрессор справится. Но запаса не даст - работать будет на износ.

в бутылке пахнет маслом (предполагают именно маслом)
Китайский полуавтомат jd 88b компрессор бежецкий к-33 установлен магистральный фильтр бежецкий
В компрессоре давление 16-20 атмосфер работаем 6 лет
Я не помню был ли он раньше или нет но ни кто не жаловался тут клиенты сказали, понюхал и правда
Установили дополнительно 3 фильтра /тонкой/ультра тонкий/угольный стало лучше но все равно запах есть. В пути едет 4й грубой очистки тоже установлю
Когда прессформа расходится в бутылке остается небольшой дымок
Не знаю что делать дальше, нужно ли ставить сепаратор осушитель или еще что то?
Или проблема в компрессоре? Много гонит масло? Может с кольцами что не так
Расход масло особо не менялся
Нужно ли чистить ресивер? Может быть в нем проблема?
У кого что установлено для фильтрации воздуха?

Ну если фильтра- маслоотделители только установили, то все пневмомагистрали после фильтров надо промывать от масла или менять.

Здравствуйте, наверное колечки в компрессоре подносились - начал масло закидывать.
Фильтра, насколько сталкивался, не сильно помогают. Кое-где используют влагомаслоотделители типа циклона.
Ресиверы на машине сливать регулярно, раз в смену (12 часов), если за 12 часов работы набирается больше стакана конденсата, сливать каждые 6 часов.
Пневмосистему промыть можно спиртом (этиловым), запах и остатки масла обычно убирает, но срок службы клапанов снижает.
Хорошо помогает переход на винтовые компрессора, но оно недешево.

Добрый день!
Помогите новичку. Станок полуавтомат ПВ-800 г. Кореновск. Наработка станка небольшая - 300 тыс. бут. Проблема с выдувом бутылки 1,5 л преформа 32 грамма. Никак не получалось убрать поясок (наплыв) около горла, но остальная бутылка формировалась хорошо. Убрали наплыв у горла путем настройки разогрева преформы (горло греем по максимуму 100%, 2 и 3 зона 30% мощности, 4 зона (чуть ниже дна преформы) 60-70 % мощности, 5 зона (чуть выше дна преформы) 35% мощности) и пришлось убрать предвыдув совсем. С предвыдувом появляется наплыв у горла или пояском или пятном. Но после этого перестало формироваться дно (2-3 ножки отлично сформированы, остальные не сформированы. Прогоняем цикл выдува ( 10 - 14 бутылок), данный дефект в каждой второй бутылке, причем только в правой пресс-форме, в левой все нормально. И периодически пролетает наплывы точкой в районе горла. Дренажные отверстия чистые. Охлаждение пресс-формы водяное, исправно.
Время предвыдува - 0 сек
Время выдува - 4,5 сек
Время сброса - 1,5 сек
До этого выдували бутылки 1л преформа 28,5 г. проблем не было. Перешли на 1,5л и никак не запустимся.
Температура в помещении - 15-16 град.

muhomornik писал(а): 26 фев 2020, 00:21 Здравствуйте, наверное колечки в компрессоре подносились - начал масло закидывать.
Фильтра, насколько сталкивался, не сильно помогают. Кое-где используют влагомаслоотделители типа циклона.
Ресиверы на машине сливать регулярно, раз в смену (12 часов), если за 12 часов работы набирается больше стакана конденсата, сливать каждые 6 часов.
Пневмосистему промыть можно спиртом (этиловым), запах и остатки масла обычно убирает, но срок службы клапанов снижает.
Хорошо помогает переход на винтовые компрессора, но оно недешево.

с ресивера сливаем часто, открывали ресивер там на дне осадок который не сливается, то есть его как то нужно достать оттуда а отверстие узкое, на заводе компрессорном сказали авто химией мол промыть
пневмосистему как промывать? все разобрать и тряпкой спиртовой протирать?

Юрий163163 писал(а): 26 фев 2020, 15:11
с ресивера сливаем часто, открывали ресивер там на дне осадок который не сливается, то есть его как то нужно достать оттуда а отверстие узкое, на заводе компрессорном сказали авто химией мол промыть
пневмосистему как промывать? все разобрать и тряпкой спиртовой протирать?

С ресивера сливает на компрессоре или на станке тоже?
Осадок из компрессорного ресивера заливаете спиртом или другим растворителем и сливаете через нижний отвод.
Промывка пневмо системы станка: заливаете в каждый из ресиверов станка (их должно быть от 2 до 4, в зависимости от модификации станка) примерно 0,15 л. спирта, присоединяете все пневмотрубки, откручивание все глушители на всех клапанах (что не открутите, то может вылететь под замену), под их установочные места кладете ветошь, подаёте давление 6-10 бар и в ручном режиме даёте отработать всем клапанам по 40-50 раз. После этого нужна разборка и чистка выдувных головок и вытяжных штоков с направляющими втулками.
Повторюсь: срок службы клапанов после промывок спиртами и любыми др. растворителями снижается. Пневмотрубки от растворителей также разрушаются, спирт практически самое щадящее средство.

wowka писал(а): 26 фев 2020, 14:07 Добрый день!
Помогите новичку. Станок полуавтомат ПВ-800 г. Кореновск. Наработка станка небольшая - 300 тыс. бут. Проблема с выдувом бутылки 1,5 л преформа 32 грамма. Никак не получалось убрать поясок (наплыв) около горла, но остальная бутылка формировалась хорошо. Убрали наплыв у горла путем настройки разогрева преформы (горло греем по максимуму 100%, 2 и 3 зона 30% мощности, 4 зона (чуть ниже дна преформы) 60-70 % мощности, 5 зона (чуть выше дна преформы) 35% мощности) и пришлось убрать предвыдув совсем. С предвыдувом появляется наплыв у горла или пояском или пятном. Но после этого перестало формироваться дно (2-3 ножки отлично сформированы, остальные не сформированы. Прогоняем цикл выдува ( 10 - 14 бутылок), данный дефект в каждой второй бутылке, причем только в правой пресс-форме, в левой все нормально. И периодически пролетает наплывы точкой в районе горла. Дренажные отверстия чистые. Охлаждение пресс-формы водяное, исправно.
Время предвыдува - 0 сек
Время выдува - 4,5 сек
Время сброса - 1,5 сек
До этого выдували бутылки 1л преформа 28,5 г. проблем не было. Перешли на 1,5л и никак не запустимся.
Температура в помещении - 15-16 град.

Здравствуйте, я бы в первую очередь проверял вытяжные штока и все связанное с ними: не погнуты ли, центровку, зазор между штоками и дном
пресс-формы.
Пневмотрубки от клапана (ов) предвыдува тоже посмотрите, один залом может дать примерно такой эффект как вы описываете.
По нагреву предпочтительно не загонять уставки в крайние значения и не делать настолько уж резких переходов (100%-30%)

muhomornik писал(а): 26 фев 2020, 17:42 Здравствуйте, я бы в первую очередь проверял вытяжные штока и все связанное с ними: не погнуты ли, центровку, зазор между штоками и дном
пресс-формы.
Пневмотрубки от клапана (ов) предвыдува тоже посмотрите, один залом может дать примерно такой эффект как вы описываете.
По нагреву предпочтительно не загонять уставки в крайние значения и не делать настолько уж резких переходов (100%-30%)

Здравствуйте. Спасибо за помощь.
Вытяжные штоки прямые, опускаются ровно в центр (ямку), зазор установлен 1 - 1,1 мм. Единственный дефект правой пресс-формы (от прежних собственников) - видимо не был выставлен зазор между штоком и дном, и шток бил в дно рядом с ямкой. Теперь рядом с ямкой по центру набита еще одна со смещением 4 - 5 мм, как раз в этой стороне 2 ножки и не формируются. Попробуем сточить шкуркой. Трубки все проглядывал, вроде все целые без заломов. Сегодня сниму эти трубки и посмотрю повнимательнее. А на что может повлиять отказ от предвыдува? Или биться чтобы бутылка формировалась с предвыдувом?
При данных настройках включаю предвыдув от 0,1 до 1с и получается тонкое не сформированное белое дно (явный перегрев) и большие наплывы у горла. Убираю предвыдув - бутылка формируется лучше. Шток на предвыдув настроен следующим образом: вставили преформу, опустили в нее шток и геркон от момента срабатывания опустили на 1 см вниз.
С температурным режимом попробуем еще поэкспериментировать. А есть какая нибудь рекомендация по температуре самой преформы перед выдувом?
Спасибо заранее за помощь.

Форум о полимерах ПластЭксперт

Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

Re: Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок