Форум о полимерах ПластЭксперт

ЗЮМ писал(а):

ЗЮМ писал(а):Я все понял. Конечно грузить на Р2 или на двух сразу. Проконсультируюсь по поводу того что На Р1 просаживает а на Р2 не просаживает.

Консультация по телефону. АКАДЕМИК: Ели два регулятора на подаче насоса Р1 сбрасывают давление до нуля это говорит о том что оба они не работают как надо. Эти регуляторы довольно хорошие аппараты , грамотные и имеют отличные технические характеристики и работоспособность. Но у всего есть срок службы. И причина не в регулируемой щели лимбом, а в золотнике компенсации который постоянно в движении туда сюда. По поводу подклинивания шнека он добавил. У него как и у меня в двух случаях пришлось менять гидромотор. ЭФФЕКТ самозажима блока шестерен. Но это проявлялось не обязательно в конце впрыска а во время работы по мере загрузки.( вот такие страшилки))))))))))))) Я думаю исключим причину не догрева головы мат цилиндра, потом видно будет.

Сегодня вечером еще поэкспериментировали. На подаче Q2 при давлении 11 МПа шнек начал вращаться. Давление при этом держится. Чуть пульсируя в такт оборотам шнека. Так что, может быть, не все так страшно )))
Завтра перейдем на более мягкий материал и другую форму. Дело в том, что у меня ограниченное количество "жесткого" материала и я не хочу его весь выбросить.
Сейчас еще пытаюсь заказать нагреватель на сопло.
Но в любом случае, как я думаю, мы подошли к моменту, когда надо поменять насос на новый и ставить автоматику.

Чикман писал(а):По поводу насоса вопрос к общественности: есть 2 варианта исходя из номенклатуры Елецкого завода. 2-х поточный с подачами 33+33. И однопоточный с подачей 57. Первый даже дешевле на тыщу рублей. Мне кажется, лучше первый вариант. Больше "свобода маневра".

2-поточный дешевле, могут подсунуть на 6,3 МПа

atm писал(а):

Чикман писал(а):По поводу насоса вопрос к общественности: есть 2 варианта исходя из номенклатуры Елецкого завода. 2-х поточный с подачами 33+33. И однопоточный с подачей 57. Первый даже дешевле на тыщу рублей. Мне кажется, лучше первый вариант. Больше "свобода маневра".

2-поточный дешевле, могут подсунуть на 6,3 МПа

На заводе? подсунуть? Ну ладно, проговорим с ними отдельно, чтоб не подсунули :)

Хотелось бы что бы все было идеально, но так не бывает. С регуляторами на 50% и понятно и не понятно. Ведь мы не будем их распускать в смысле уменьшать обороты до края -смысл? С другой стороны по логике - вот мы уменьшаем, уменьшаем тем самым снижая поступление литров в гидромотор и наступает момент когда он остановится. Интересно, при каком давлении на входе? Не совсем в голове уладывается. Если предположить что это лебедка например грузоподемностью 5 тонн. Мы снижаем скорость и сделали совсем например не большую, лебедка как тянула пять тонн так и должна тянуть. А у нас получается что мы сбросили скорость и лебедка встала. Или например доржная гидравлика. Где на колесах гидромоторы стоят приводов. Должна быть какая то дельта. Это я все о логике и и теории, не обращайте внимание.Чикман, поинтересуйся на счет запасных катриджах- внутренностей в сборе, я бы взял, конечно после успешного запуска. если не очень дорогие.

Чикман писал(а): Сегодня вечером еще поэкспериментировали. На подаче Q2 при давлении 11 МПа шнек начал вращаться. Давление при этом держится. Чуть пульсируя в такт оборотам шнека. Так что, может быть, не все так страшно ))) Завтра перейдем на более мягкий материал и другую форму.

Такт и должен быть, ведь шнек захватывает порцию материала, потом собирает новую порцию нагрузка изменяется, на другом материале может едва слышно но будет и на малых оборотах отчётливей.

Чикман писал(а): Но в любом случае, как я думаю, мы подошли к моменту, когда надо поменять насос на новый и ставить автоматику.

Не понимаю, зачем менять насос если этот работает, не проще новый тогда ТПА. Ну если надумаете покупать насос, то обратите внимание на литраж при 1500 об/мин и ном. дав.16 МПа.

ЗЮМ писал(а):Хотелось бы что бы все было идеально, но так не бывает. С регуляторами на 50% и понятно и не понятно. Ведь мы не будем их распускать в смысле уменьшать обороты до края -смысл? С другой стороны по логике - вот мы уменьшаем, уменьшаем тем самым снижая поступление литров в гидромотор и наступает момент когда он остановится. Интересно, при каком давлении на входе? Не совсем в голове уладывается. Если предположить что это лебедка например грузоподемностью 5 тонн. Мы снижаем скорость и сделали совсем например не большую, лебедка как тянула пять тонн так и должна тянуть. А у нас получается что мы сбросили скорость и лебедка встала. Или например доржная гидравлика. Где на колесах гидромоторы стоят приводов. Должна быть какая то дельта. Это я все о логике и и теории, не обращайте внимание.Чикман, поинтересуйся на счет запасных катриджах- внутренностей в сборе, я бы взял, конечно после успешного запуска. если не очень дорогие.

Так в том то и дело, что 50% на 50%. А причина предварительно прослеживается в общем потоке. На подаче Q2 давление-то держит, и шнек начал крутиться.
Мы же не знаем сколько мои убитые насосы на самом деле потока выдают.... может один 2 литра, а другой 5 )))) А прыгать вокруг них смысла не вижу, уже попрыгал почти все выходные :) И Вас еще напрягаю, чтоб разбирались и советы давали :)
Так что новый насос - наше все!
На старом еще мягкий материал попробуем, а потом уже запуск на новом насосе.

Я не совсем понял. У нас что проблема подклинивания ушла !? А то у меня еще тут приготовлены копалки.

Перечитал еще раз краткий курс по гидромоторам: У нас гидромотор тот который относится к высокооборотистым. И не предназначен в принципе для работы на медленных оборотах Мощность гидромотора прямо пропорциональна оборотам. Вашему вниманию пару страниц. Кстати не давно перебирали гидромотор с привода ведущего колеса на подъемнике. Вот там установлен низкооборотистый но очччень мощный ГЕРОТОРНЫЙ гидромотор. С мощнейшим крутящим моментом. Подъемник поднимает и перевозит по полу прессформы до 10 тонн.

ЗЮМ писал(а):Я не совсем понял. У нас что проблема подклинивания ушла !? А то у меня еще тут приготовлены копалки.

Ну я ж написал )))) Подъем давления и вторая подача (в сочетании с переборкой регулятора) заставили шнек крутиться. Точнее она почти ушла. Он конечно неравномерно еще вращается на этапе заклинивания, но уже вращается.
Я почему и говорю, теперь надо очередной этап модернизации сделать: новый насос и автоматика. И дальше пробовать запускаться.

Перечитал еще раз краткий курс по гидромоторам: У нас гидромотор тот который относится к высокооборотистым. И не предназначен в принципе для работы на медленных оборотах Мощность гидромотора прямо пропорциональна оборотам.

Так вот я тоже самое и наблюдаю: На малых оборотах (VSb40 на минимум скручен) он с трудом ворочается. Добавляешь потока - все хорошо.

Насос 33/33 не мало оборотов шнека будет? В сумме 66 минус утечки плановые на горячем масле останется 60 литров - примерно пару оборотов в секунду.

Мулланур писал(а):Не понимаю, зачем менять насос если этот работает, не проще новый тогда ТПА. Ну если надумаете покупать насос, то обратите внимание на литраж при 1500 об/мин и ном. дав.16 МПа.

Не проще :) новый насос стоит 25 000 руб, а новый ТПА 1 000 000 руб. (это по летним ценам) )))))

По поводу вопроса: нет втулки. Дырка в блоке. И там ничего не греется, сырье заходит со свистом.

ЗЮМ писал(а):Насос 33/33 не мало оборотов шнека будет? В сумме 66 минус утечки плановые на горячем масле останется 60 литров - примерно пару оборотов в секунду.

Ээээээ.... Я сейчас, при убитом насосе, переживаю, что скорость вращения огромная. После проблемы остановки шнека, когда он начинает крутиться. Я его зажимаю. Мне сейчас нужно 1 оборот в секунду по хорошему. Это оооочень медленное вращение по меркам этой машины, как я понял.

По крайне мере ниже средних я думаю.. Глянуть надо в спецификацию тех. характеристик что там указано. РАСЧЕТНОЕ ЧИСЛО оборотов шнека.

ЛОЖКА ДЕГТЯ в бочку меда:::::Мой взгляд на выбор насоса из г. Ельца: Насос 33/33 л/мин. 1500 оборотов. находится в высшей строчке своего габарита, а это значит он имеет максимальный элепс статорного кольца при работе на ТПА износ такого выбора происходит быстрее из-за экстремальных условий для работы пластин. Если взять второй габарит, то элепс гораздо меньше при следующем литраже по таблице и срок службы при равных нагрузках и времени эксплуатации будет больше. От куда взял? Из опыта эксплуатации. При модернизации в свое время КУАСИ первого покаления брали комбинацию двух поточного насоса 19/56. 25/56. на машины 260/100 Куаси насос 25/70 л/мин. Большой насос для скорости , малый на силовые моменты : 1.запирание. 2. Выдержка под давлением. Считаю 33/33 л/ мин. не удачное решение насоса для Хмельницких ТПА . Что и показала практика. Машины хорошие, все одно что танк Т-34. Но насосы Ельца -СЛАБОЕ звено. Этот пост к Чикману не относится, тут свой расчет и цель понятная. ПРОСТО мое мнение. По элепсу посмотрел разницу в размерах 19 литров 60,3 мм -33 литра 61,8 мм. Про экстрим пластин вроде и ошибаюсь. Но моторесурс ни куда не годится.

Ресурс этих насосов очень мал, это правда! В часах (сколько не помню), это год работы.

Олька писал(а):Ресурс этих насосов очень мал, это правда! В часах (сколько не помню), это год работы.

Если уложиться в 11,0-11,5 МПа на выходе с насоса, за качеством масла следить, то работают без проблем, 56-56/16 фильтр на входе, раз в полгода фильтрация через СОГ, 5 лет и все еще живой.

atm писал(а):

Олька писал(а):Ресурс этих насосов очень мал, это правда! В часах (сколько не помню), это год работы.

Если уложиться в 11,0-11,5 МПа на выходе с насоса, за качеством масла следить, то работают без проблем, 56-56/16 фильтр на входе, раз в полгода фильтрация через СОГ, 5 лет и все еще живой.

Не возражаем. Я в принципе оценку давал 15 летней давности. В момент внедрения новых технологий поверхностного упрочнения щечек качающего узла. Ну и как обычно в период экспериментов были частые задиры щечек и износ. На сегодня ситуацией и информацией не владею лично. Вот и хотелось бы улышать отзывы о современном Ельце. Наверняка качество выше и ресурс то же. Спасибо за обнадеживающий коментарий. Естественно любой насос можно уничтожить за секунды , если краев не знать. И любой насос на максимальном давлении и подаче не имеет права работать более нескольких секунд. ( из тех. руководства) Как собирается Чикман эксплатировать ТПА мы уже знаем (БЕРЕЖНО и по расчетам ИГРА СТОИТ СВЕЧ.

Чикман писал(а):

ЗЮМ писал(а):Насос 33/33 не мало оборотов шнека будет? В сумме 66 минус утечки плановые на горячем масле останется 60 литров - примерно пару оборотов в секунду.

Ээээээ.... Я сейчас, при убитом насосе, переживаю, что скорость вращения огромная. После проблемы остановки шнека, когда он начинает крутиться. Я его зажимаю. Мне сейчас нужно 1 оборот в секунду по хорошему. Это оооочень медленное вращение по меркам этой машины, как я понял.

Добрый вечер!!! Насос у меня установлен 56\25-16МПа. ТПА работает на максимальной загрузке шнека.Я так понял что шнек у этого ТПА должен крутиться быстро. При медленном вращении происходит быстрый нагрев масла.

Я еще немного модернизировал запитку масляных насосов.Получается у заводской схемы масло как бы насос тянет. А в моей схеме масло в баке давит на насос.В заводской схеме надо следить за соединением трубки в бак,иначе будет подсос воздуха.

Александр, с профессиональной точки зрения ВСЕ ВЕРНО. Длина всасывания не должна превышать 80 см. Высота всасывания не более 0,5 м. На данной машине ни когда не переделывали. Учитывая диаметр всасывающей трубы .

Просто сталкивался с такой проблемой при ремонте насоса ,на определенном уровне в баке(где-то половина) масло в трубопроводе отсутствует. Из-за этого я и переделал,заодно поставил краник ,чтобы масло с бака не сливать.

Техпаспорт на ЕЛЕЦ.

Техпаспорт на ЕЛЕЦ

Докладываю: Сегодня перешли на более мягкий материал. Осуществили около 40 циклов литья, имитируя режим "Автомат". (автоматики-то у нас еще нет :) ) Все проблемы вообще ушли. Шнек вращается равномерно, подушка тоже держится хорошо (выдерживали 10 с. и более).

Давление в системе было 7МПа. Вращение шнека отрегулировали в пределах 1,5 оборота в секунду, т.е. минимальное значение по документации (90 об/мин).

Даже без нагревателя на сопле все льется. Поскольку время, в течение которого сопло отведено свели к минимуму (максимум 10 секунд) - утечки материала прекратились. Ну это с декомпрессией конечно (10 мм по линейке).

Так что сегодня я доволен :)

Теперь будем заниматься установкой автоматики и заменой насоса, а также доработкой пресс-форм (выталкиватели у нас не корректно работаеют еще).
Чтобы в итоге выйти на автоматический режим литья различных изделий.

Всем еще раз спасибо за советы!

Мы то же довольны. С чем всех и поздравляем.

Добрый вечер!!! Нашел почему не поднималось давление в маленьком насосе!!! Сломался стакан обратного клапана VR06!!!

Могу показать как мы изменили конструкцию обратного клапана и обошлись одной токарной работой,при изготовлении нового. Если итересно, Александр подтверди, надо рисовать.

Был бы очень благодарен,если Вам не трудно!!! А то завтра хотел что-то мудрить.Спасибо!!!

Александр11vini писал(а):Был бы очень благодарен,если Вам не трудно!!! А то завтра хотел что-то мудрить.Спасибо!!!

Сегодня вечером нарисую. В свое время мои начальники АКАДЕМИКИ быстренько придумали и реализовали. Потом всегда так делал.

Делали многократно . В сыром варианте наспех. Работают и год и больше. Но разбивает конечно быстрее чем родной. Можно термообработать, улучшить на масло среде. Не стараться калить без опыта, может потрескаться. с размерами сами определитесь во избежании слабых мест и тонких стенок. Считайте площадь круга входного отверстия. Сверлите выходные отверстия что бы были или равны или чуть больше входного отверстия по площади. Ну и соответственно рабочий ход открытия шарика до упора. Упор понятно, что бы пружину не плющило и не ломало.