Форум о полимерах ПластЭксперт

технолог54 писал(а): 04 мар 2024, 12:04 Смотрите такое происходит обычно когда затупляются ножи на дробилке которая дробит кромек их надо разобрать и отдать на заточку.

Ножи новые

Александр спасибо за совет.
Раскрутил всю голову прибавилось примерно 2 кг . Болты болтаются. Заметил сейчас странное, что после раскрчивания головы пленку потом приходилось долго выравнивать. Сейчас же она осталась такая же ровная.

Александр 69 писал(а): 19 фев 2024, 09:28

ivsey80 писал(а): 17 фев 2024, 17:30 Коллеги здравствуйте.
пожалуста. Делаем вторичнку на метровом чанг Лонге. 4 месяца назад чтобы получилось 100 кг в час на 23 мкр были параметры на шнеках 37-39 на узле намотке около 33 . Теперь же чтобы добиться таких же результатов приходится увеличить шнеки до 48 и уменьшить намотку до 26.
Ширина кромки нормальная. Замена фильтров не помогает.
Почему так упала производительность?

большинство мастеров грешит тем, что любят затягивать голову, но не открывать. Рефлекс - видишь полоску на джамбе - затягивай болт.
И вот у вас со временем щель всё тоньше и тоньше, нифига не течёт. Поэтому, опять же по традиции, вы идёте и прибавляете шнека. Ничего не меняется - убавляете намотку. А толку от этого всё меньше, да?
А ещё появляются болты, которые вроде затянуты наглухо, а из под них всё равно горб идёт, есть такое? ))

Короче, голову надо открывать, тотально, по всей ширине, от начала и до конца. Каждый болт на один полный оборот выкручивайте, а потом начинайте настройку.
Ну и прошкрябать всю голову изнутри, но думаю вы это уже делали...

Сейчас вообще 70 кг в час на таких показателях
Ещё экструдерщик говорит, что производительность упала после черного красителя. Брали его в барсе

Nik123 писал(а): 04 мар 2024, 12:55

технолог54 писал(а): 04 мар 2024, 12:04 Смотрите такое происходит обычно когда затупляются ножи на дробилке которая дробит кромек их надо разобрать и отдать на заточку.

Ножи новые

Проверьте тогда зазор на ножах, может достаточно отрегулировать зазор, то что у вас надо начинать с дробилки это факт, проверьте работу ворошителя.

Поговорил с технологом барса. У того есть предположение, что у меня появился нагар на валах.
Кто с этим сталкивался? Как лечится?

На каких валах на охлаждающем что ли?

Может не на вале, а нашнеке?

Краситель очень хорошо впитывает влагу, если его не закрывать. Скорей всего он надип на шнек и там возможно образуется зуется нагар, сейчас он похоже прочистился, по этому надо следить чтобы краситель закрывали, тогда проблем будет меньше.

Да в шнеке. Путаю их постоянно.
На шнек может налипнуть намертво?
Может дальше прогрессировать нагар?
Клинол сможет помочь счистить нагар?
Сейчас пробуем уменьшить температуру на 20 градусов.

Попробуйте клинолом, должно помочь.

Nik123 писал(а): 04 мар 2024, 11:52 Добрый день коллеги ! Возникла проблема с ворошителем кромки , переодически начинает дробленку выдувать в верх и весь станок в пуху , кто может сталкивался с такой же проблемой .

выдувает её если верхний бункер переполняется пушниной.
Почему он переполняется?
Либо много пушнины (толстая, широкая обрезь).
Либо забит проход в этой верхней воронке, пушнина из неё не попадает в шнек.
Либо там что-то с подающим вертикальным шнеком может быть, который эту пушнину утрамбовывает в экструдер.
Возможно что-то ещё, но в каком направлении копать - понятно.

Коллеги, а никто не озадачивался таким вопросом:
Очень хочется придумать некий сигнализатор обрыва кромок. И очень желательно, чтобы из говна и палок. Ну или чтобы это был 100% надёжный способ, если уж на него надо потратиться.
То есть задача, если сорвало кромку - что-то начинало мигать, свистеть и т.п. Какой датчик может подойти для этой цели, кто-то делал такое?

ivsey80 писал(а): 04 мар 2024, 14:26 Александр спасибо за совет.
Раскрутил всю голову прибавилось примерно 2 кг . Болты болтаются. Заметил сейчас странное, что после раскрчивания головы пленку потом приходилось долго выравнивать. Сейчас же она осталась такая же ровная.

если болты болтаются (каламбур) - можете наваливать скорости, перестанут болтаться )

Раньше у вас расплав пробивался в любые щели, разжимая что только можно, там сумасшедшее давление. Где только болт чуть выкрутили - туда устремляется поток. А затянуть болт практически невозможно, мешает давление расплава. Всё на грани, на пределе, отрегулировать ничего невозможно.Сумасшедшим давлением выдавливает прокладки на колодцах, на сетках. Из головы плёнка фигачит под давлением, как из брызгалки. И т.д.

А на открытой голове она течёт ленивым спокойным потоком, нигде нет струй и мощных потоков, все болты можно и вкрутить и выкрутить, голова послушно отзывается на любые регулировки.

Рад, что помог.

ivsey80 писал(а): 04 мар 2024, 14:30 Сейчас вообще 70 кг в час на таких показателях
Ещё экструдерщик говорит, что производительность упала после черного красителя. Брали его в барсе

Сам по себе краситель не увеличивает нагар на шнеках и вряд ли может как-то ещё, иными путями, влиять на производительность. Т.е. не могу себе представить ситуацию, что в экструдер подали окрашенную смесь - и его производительность резко и безвозвратно упала, не может такого быть. Ни на голове, ни на шнеках, не могут моментально нарасти какие-то отложения, роняющие производительность. Единственный вариант - краситель забивает сетки, но это вы наверняка и без меня понимаете и пробовали.
И тут отмечу, что некоторые опробованные красители очень хреново гомогенизируются с расплавом, начинают гадить "песочком" и геликами по плёнке, цвет плёнки не однороден, начинают забивать сетки. Но сетки вы наверняка меняли.

А нагар на шнеках и на голове растёт из за остановок, особенно продолжительных. И да, если длительная остановка была с красителем в шнеке - есть такое ощущение, что на шнеках остаётся больше этого добра, которое потом месяцами оттуда вылазит в виде "черноватой" или "беловатой" плёнки.
Чистящие добавки пробуйте. Но тоже, далеко не панацея. А если вы ими никогда не пользовались - то первый эффект может быть даже обратным, станет ещё хуже. Но тут уж ничего не поделаешь, не надо было доводить до такого состояния.
Старайтесь избегать длительных простоев (больше 2-3 дней, по моему опыту). И если вдруг предстоит длительный простой - не оставляйте в шнеке окрашенный материал. И уж точно никогда не оставляйте шнек пустым. А в идеале, на время простоя, заполняйте шнек теми же чистящими композициями. Это не обязательно Клинол от Барса, есть и другие. Эти композиции можно агломерировать и использовать повторно.

Используйте процессинг и тогда меньше будет пригорать , по реже останавливайтесь и если все же остановились на какое-то время то перед запуском используйте ударную дозу процесинговой добавки 7-10% в каждый шнек и минут 30 поработать на этой смеси .

В общем то для этого случая стоп концентраты при добавке которых полимер практически не деструкт рует правда это не дешевые концентраты, второй момент при остановке экструдера не выключайте сразу шнеки, а сделайте температуру 150 градусов и когда она достигнет выдержите где то 30 минут и затем выключайте это позволить уменьшить нагар сырья. По черному красителю на самом деле много подводных камней, кроме что он хорошо впитывает влагу из воздуха, может быть вопрос в том какой тип сажи используется в данном красители, если дешевая марка, то она вполне может давать нагар, тут я согласен с коллегой Александром попробуйте чистящие добавки от нескольких производителей и оцените какая будет лучше.

Спасибо большое всем за комментарии.
Немного ошибся с производительностью 90 кг в час сейчас.
Александр вы пишите если болты расслаблены можно скорость добавить. Сейчас 48 это нормально? Можно ещё добавлять? Раньше было 39 и 100 кг.
За все время сделали около 150 кг. Могли валы притереться и производитльность от этого упасть?
Спасибо

Александр 69 писал(а): 05 мар 2024, 10:35

ivsey80 писал(а): 04 мар 2024, 14:26 Александр спасибо за совет.
Раскрутил всю голову прибавилось примерно 2 кг . Болты болтаются. Заметил сейчас странное, что после раскрчивания головы пленку потом приходилось долго выравнивать. Сейчас же она осталась такая же ровная.

если болты болтаются (каламбур) - можете наваливать скорости, перестанут болтаться )

Раньше у вас расплав пробивался в любые щели, разжимая что только можно, там сумасшедшее давление. Где только болт чуть выкрутили - туда устремляется поток. А затянуть болт практически невозможно, мешает давление расплава. Всё на грани, на пределе, отрегулировать ничего невозможно.Сумасшедшим давлением выдавливает прокладки на колодцах, на сетках. Из головы плёнка фигачит под давлением, как из брызгалки. И т.д.

А на открытой голове она течёт ленивым спокойным потоком, нигде нет струй и мощных потоков, все болты можно и вкрутить и выкрутить, голова послушно отзывается на любые регулировки.

Рад, что помог.

Добрый день
купили линию двухслойного стрейча у нас возникло огромное количество трудностей
Линия Китай, 2 шнека . Голова 1000мм (2х500).
Начинаю отладку на сибуре. но уже вылезло достаточное количество вопросов, наладчика не было пытаемся своими силами разобраться
Какой зазор щели необходимо установить? и как ее правильно выставить не делали это еще, делаем на 17 мкм , разнотолщинность (от 14 до 20) и какая она вообще допустима
Какие параметры нужно выставлять шнек/вытяжные валы (понимаю конечно что это индивидуально)
Нет особого понимания по работе с температурами шнеки- (175, 185, 195, 205... голова вся 230)
Мы совсем еще зеленые в этом деле и будем рады любым советам, вроде что то крутим но сердце кровью обливается видя качество материала и количество брака (есть опыт в выдувных экструдерах)и поэтому видим что плохо,пытаемся улучшить но делаем хуже.

Для начала а у Вас щуп из мягкого металла есть, чтобы зазор на голове выставить? Сибур какой марки 30200 или 30203?

ivsey80 писал(а): 05 мар 2024, 14:34 Спасибо большое всем за комментарии.
Немного ошибся с производительностью 90 кг в час сейчас.
Александр вы пишите если болты расслаблены можно скорость добавить. Сейчас 48 это нормально? Можно ещё добавлять? Раньше было 39 и 100 кг.
За все время сделали около 150 кг. Могли валы притереться и производитльность от этого упасть?
Спасибо

48 - это что? Метров в минуту или обороты шнека?
В любом случае, про килограммы в час я вам ничего не смогу сказать, что нормально, что не нормально - это уже для каждой линии индивидуально.
Может температуру добавьте, легче течь будет. Сейчас сколько?

Если все болты болтаются - значит давление в голове низкое (не распирает губки), можно добавлять скорости. Ну либо болты совсем выкручены, но если вы их выкручивали на один оборот - то вряд ли.
Ну и да, надо поработать, первые 150кг ни о чём не говорят.

И да, выработка (износ) шнеков (а не валов) конечно приводит к снижению производительности, в том числе. Но износ шнеков не происходит одномоментно, за неделю. Это происходит постепенно, за годы работы (на первичке).

xzGrafzx писал(а): 05 мар 2024, 16:36 Добрый день
купили линию двухслойного стрейча у нас возникло огромное количество трудностей
Линия Китай, 2 шнека . Голова 1000мм (2х500).
Начинаю отладку на сибуре. но уже вылезло достаточное количество вопросов, наладчика не было пытаемся своими силами разобраться
Какой зазор щели необходимо установить? и как ее правильно выставить не делали это еще, делаем на 17 мкм , разнотолщинность (от 14 до 20) и какая она вообще допустима
Какие параметры нужно выставлять шнек/вытяжные валы (понимаю конечно что это индивидуально)
Нет особого понимания по работе с температурами шнеки- (175, 185, 195, 205... голова вся 230)
Мы совсем еще зеленые в этом деле и будем рады любым советам, вроде что то крутим но сердце кровью обливается видя качество материала и количество брака (есть опыт в выдувных экструдерах)и поэтому видим что плохо,пытаемся улучшить но делаем хуже.

Ну тут знаете, инструкцию на одну страничку написать не получится, какие цифры надо выставить, чтобы всё работало и лилась качественная плёнка. Нет "правильного" зазора, всё взаимосвязано, 5-10 характеристик тянут друг друга в разные стороны. Меняешь что-то одно - меняются и другие 5. Всё надо сбалансировать. И да, всё индивидуально для разных линий.
Некоторая разнотолщинность на простеньких линиях будет всегда, если она в разумных пределах - ничего страшного. Микрометром при этом пользоваться сложно и не удобно, на глаз оно понятнее.
Мастер вам нужен на недельку, который всё настроит и вас научит.

Здравствуйте.
Для понимания. 1-й шнек-это малый, 2-й большой. Нумерация по ходу движения. Температура перед фильтром 233, на фильтре 235.соединитель 230. Голова 230,по краям 235.
Последний раз регулировали так, отпустили все болты, прогнали массу. Латунный пластиной прочистили фильеру, потом поставили латунную пластину 0,5 мм и по каждому болтун затянули. Запустили. Середина с 12 до 40 болта толще, то есть на края идёт мало. Начали равномерно затягивать эти больты с 12 до 40. У нас почему-то так было. Но то что в середину давит больше это факт. Также смотрим эквалайзер (линию кристализации) по ней очень хорошо ориентироваться, но тоже есть не понятные моменты. На намотке кольцо утолщения, а на эквалайзер показывает очень тонко. Начинаем отпускать кольцо утолщается. Ещё момент. Когда выставите больты по пластинке, сделайте метки маркер-краской, даёт понимание болт затянуть или нет.
Ещё разница между большим и малым шнеком 10 единиц.

Ещё важный момент-перемешивание смеси, чем лучше перемешана, тем равномерней плёнка. Мешали в ручную-тяжело, долго, некачественный. Купили бетономешалки, мешаем от 10 минут.

технолог54 писал(а): 05 мар 2024, 16:53 Для начала а у Вас щуп из мягкого металла есть, чтобы зазор на голове выставить? Сибур какой марки 30200 или 30203?

щуп есть , для выставления нашли , сибур 30203

Александр Алекс писал(а): 05 мар 2024, 18:02 Здравствуйте.
Для понимания. 1-й шнек-это малый, 2-й большой. Нумерация по ходу движения. Температура перед фильтром 233, на фильтре 235.соединитель 230. Голова 230,по краям 235.
Последний раз регулировали так, отпустили все болты, прогнали массу. Латунный пластиной прочистили фильеру, потом поставили латунную пластину 0,5 мм и по каждому болтун затянули. Запустили. Середина с 12 до 40 болта толще, то есть на края идёт мало. Начали равномерно затягивать эти больты с 12 до 40. У нас почему-то так было. Но то что в середину давит больше это факт. Также смотрим эквалайзер (линию кристализации) по ней очень хорошо ориентироваться, но тоже есть не понятные моменты. На намотке кольцо утолщения, а на эквалайзер показывает очень тонко. Начинаем отпускать кольцо утолщается. Ещё момент. Когда выставите больты по пластинке, сделайте метки маркер-краской, даёт понимание болт затянуть или нет.
Ещё разница между большим и малым шнеком 10 единиц.

ну из хорошего это то что работаем мы на правильной температуре ,разница между шнеками у нас тоже как раз 10 единиц , но вот с регулировкой чувствую мы намучаемся потому что термин равномерно подтягивать думаю нам сложно будет реализовать с первого раза

xzGrafzx писал(а): 05 мар 2024, 18:33

технолог54 писал(а): 05 мар 2024, 16:53 Для начала а у Вас щуп из мягкого металла есть, чтобы зазор на голове выставить? Сибур какой марки 30200 или 30203?

щуп есть , для выставления нашли , сибур 30203

Ни в коем случае на лазьте туда металлическим предметами, щупами. Повредит хром. В магазине продаётся листовая латунь. Купили, отрезали, зашлифовали края, вот вам и щуп.

Да и такой момент китайские лезвия для обрезки кромки очень паршивого качества и поэтому затупляются, мы ставили вместо них лезвия для бритья Жилет или Восход.

технолог54 писал(а): 05 мар 2024, 19:32 Да и такой момент китайские лезвия для обрезки кромки очень паршивого качества и поэтому затупляются, мы ставили вместо них лезвия для бритья Жилет или Восход.

Отличные лезвия, одна сторона затупилась, перевернул. Хватает на долго. Лезвия от бритвы мне не понравились, один раз поднял-опусил и лезвия загнулись.

всем спасибо за советы ,будем пробовать побеждать этот станок

Я не спорю, что можно использовать и другие лезвия.