Форум о полимерах ПластЭксперт

AlexsandrN писал(а): 29 дек 2023, 09:29

Александр 69 писал(а): 29 дек 2023, 08:51

так всё же это температура поверхности вала? Или температура воды на входе и выходе?

Судя вот по этому сообщению "Разница температур при входе и выходе на валу 3 градуса ( вход 20 , выход 23)", то разница температуры воды на входе и выходе с обоих валов. Какой из них больше нагрет, какой меньше - непонятно.
Несмотря на довольно активное выспрашивание информации с моей стороны, немного уменьшил инициативу, потому что не совсем ориентируюсь в теме производства стрейч - пленки, и не понимаю, откуда может появляться парафин. И насколько критичен этот разброс в 3 градуса. На том производстве, на ктором тружусь, это уже притичное значение. Обычно не более 1 градуса.

Но вот что не очень нравиться с точки зрения охлаждения - так это совмещенная система охлаждения на оба вала. По хорошему, для оценки теплового состояния валов, степени их нагрева, надо 4 места измерения температуры: на входе и выходе каждого из валов. Ну или хотя бы 3: общая точка на входе, и по одной на выходе, как можно ближе к валу.
Также имеется вопрос, но тоже не стал спрашивать - так это каким именно прибором измеряется температура (тип, модель, диапазон измерений). По этим данным можно найти погрешность, и оценить возможную погрешность измерений. Потому что одно дело прибор с диапазоном 0-50 градусов, и совсем другое - 0-150 градусов.

пы сы. И все таки очень хочется узнать модель чиллера (любопыство )

1. Какой из валов больше нагрет, а какой меньше - в данном случае не важно. Если мы разбираемся, почему половина первого вала в парафине - нас интересует первый вал.
2. Разброс температур воды на входе и выходе в вал нас тоже мало интересует. Какая б ни была - нас интересует не она, нам нужна температура поверхности вала, а не воды внутри него. Но если вал охлаждает плёнку - разница температур на входе и на выходе конечно должна быть. Если её нет - значит мы не охлаждаем плёнку, не отбираем у неё температуру.
3. Каким прибором измеряют - да особо без разницы, если они доверяют этому прибору. Я не думаю, что он будет врать на 10 градусов. А ловим мы какие-то похожие цифры, дело никак не в одном градусе.

[/quote]
2. Разброс температур воды на входе и выходе в вал нас тоже мало интересует. Какая б ни была - нас интересует не она, нам нужна температура поверхности вала, а не воды внутри него. Но если вал охлаждает плёнку - разница температур на входе и на выходе конечно должна быть. Если её нет - значит мы не охлаждаем плёнку, не отбираем у неё температуру.
[/quote]
Но показателт температуры воды - этио косвенные показатели температуры вала. Коенчно, есть поправки на теплопроводность тела вала. Но по другому температуру вала не оценить. Все иные способы вносят большую погрешность. Учесть которую можно при наличие множества статистических ихмерений. Как в пассивном состоянии (при так называемом холостом ходе), так и при работе.

AlexsandrN писал(а): 29 дек 2023, 11:42

2. Разброс температур воды на входе и выходе в вал нас тоже мало интересует. Какая б ни была - нас интересует не она, нам нужна температура поверхности вала, а не воды внутри него. Но если вал охлаждает плёнку - разница температур на входе и на выходе конечно должна быть. Если её нет - значит мы не охлаждаем плёнку, не отбираем у неё температуру.
[/quote]
Но показателт температуры воды - этио косвенные показатели температуры вала. Коенчно, есть поправки на теплопроводность тела вала. Но по другому температуру вала не оценить. Все иные способы вносят большую погрешность. Учесть которую можно при наличие множества статистических ихмерений. Как в пассивном состоянии (при так называемом холостом ходе), так и при работе.
[/quote]

Не нужно излишне усложнять.
Зачем нам косвенные показатели, если нас интересуют прямые? Зачем нам средняя температура по больнице (по валу), если нас интересует температура в конкретных местах, справа и слева, на рабочей поверхности вала.
То есть, то что мы видим, похоже, будто бы две стороны вала имеют разную температуру (тем более мы знаем, что с ним были вопросы, проблемы). По какой причине, как там что и куда течёт или не течёт - будем изучать потом, сейчас не важно. А сейчас надо понять - так это или не так. Если температура по всей ширине вала одинаковая - отбрасываем эту версию и ищем другую.
Оценить температуру вала совершенно не сложно. Пирометр, но проще - ладошкой, во время работы. Если разницы слева и справа не заметно - то и продолжать эту версию не имеет смысла. А если там разница в 10 градусов - значит это оно, понятно куда дальше копать.

Александр 69 писал(а): 29 дек 2023, 12:53 Оценить температуру вала совершенно не сложно. Пирометр, но проще - ладошкой, во время работы. Если разницы слева и справа не заметно - то и продолжать эту версию не имеет смысла. А если там разница в 10 градусов - значит это оно, понятно куда дальше копать.

С одной стороны - Вы правы.
Н с другой стороны - измерение температуры пирометром - это относительный способ. И на полированных поверхностях работает не очень хорошо. Самый надежный - это контактый. Но при контакитом измерении можнно нанести вред поверхности. Тупик?
И все таки - насколько критичная температура с разницей в три градуса для стрейч - пленки. И откуда парафин?

AlexsandrN писал(а): 29 дек 2023, 13:18 С одной стороны - Вы правы.
Н с другой стороны - измерение температуры пирометром - это относительный способ. И на полированных поверхностях работает не очень хорошо. Самый надежный - это контактый. Но при контакитом измерении можнно нанести вред поверхности. Тупик?
И все таки - насколько критичная температура с разницей в три градуса для стрейч - пленки. И откуда парафин?

Да пофигу какой способ. Надо понять температуру поверхности вала. Даже не цифру, а пока просто сравнить, есть ли разница слева и справа. Вопрос не стоит выеденного яйца. Если замер температуры вала ставит вас в тупик - ну не знаю, что вам и сказать даже... Мой шестилетний ребёнок справится - "тут горяченький, а там тёпленький" - этого достаточно.

Разница между чем и чем вас интересует? Между температурой воды на входе и на выходе? Нормальная разница, ни о чём не говорящая сама по себе.

"Парафин" - достаточно условное название херни, которая остаётся на валах. Истинный состав этой херни нас не интересует, будем называть это "парафин". Он остаётся на каландре всегда, на одном сырье больше, на другом - меньше, вал периодически надо мыть, никакой проблемы. Вопрос же не в том, почему он остаётся. Вопрос в том, почему он остаётся только на одной половине вала.

Не знаю температуру мерят на стрейч линиях мерят пирометром самый проверенный способ, куда Вы там поставите контактный датчик да и необходимости нет в этом, в общем я разделяю мнение коллеги который вам все правильно написал.

Nik123 писал(а): 27 дек 2023, 11:28 Даже скорее всего чистый дальше чем до середины, переход не резкий. Думаем либо вакуум , либо прижимной резиновый вал для снятия парафина в том месте меньше прижимает

Добрый день! Проблема с парафином скорее всего кроется в чистящем резиновом валике. Окрутите с двух сторон пневмоцилиндры от вала и в свободном положении рукой прижмите вал к первому каландру. у меня такая же проблема начала вырисовываться. Подложил по паре шайб в точке крепления вала к раме (там где зазор к каландру больше)и проблема ушла. А парафиновые полосы ( чистые) на каландре, это скорее всего по поверхности каландра от вакуумной камеры цепляет мягкий изолятор вакуумной камеры( который по всей длине камеры идёт) их там обычно 2 внутренний и наружный ( необходимо приподнять болтами сторону вакуумной камеры).

Здравствуйте! Вот такая проблема.джамбо рулоны начинают плохо перематываться на перемотчике!Рвуться! подскажите пожалуйста в чем может быть проблема ? Может дело в сырье ? или в настройке самого эксдрудера ? буду очень благодарен за любую помощь !

Тут два момента может быть или разнотолщиность, второй момент на каком клее вы работаете, если на пибе то при повышении дозировки даже на немного он может очень хорошо схватываться и от этого при перемотки могут быть такие проблемы.

boxing4328 писал(а): 11 янв 2024, 11:16 Здравствуйте! Вот такая проблема.джамбо рулоны начинают плохо перематываться на перемотчике!Рвуться! подскажите пожалуйста в чем может быть проблема ? Может дело в сырье ? или в настройке самого эксдрудера ? буду очень благодарен за любую помощь !

так может, проблема в самом перемотчике? Что за перемотчик у Вас? Рулоны всегда одного типоразмера - длина, диаметр, толщина пленки? Любая пленка рвется? Или же какя то определенная?

да тут в чём угодно может быть проблема, издалека советы давать невозможно, не имея никаких вводных.
На всех перемоточных станках рвётся? На всех скоростях? Как именно рвётся, что при этом происходит? В начале, при полной скорости, или как?
Любая плёнка рвётся? Каждый джамб? Как часто рвётся один и тот же джамб? Каждый метр или каждый километр?
Плёнка прочная, чистая, первичка, тянется и т.д.? Клея лишнего нет?

Может дело в сырье? Может.
Может в настройке экструдера? Может.
И ещё десяток разных "может"

на маленькой скорости мотает, если прибавить скорость на перемотке,то сразу начинает рваться, что на первичке что на вторичке!
может дело в самой пленки, что то может неправильно настроили изначально ?

Может есть специалисты которые могу показать рассказать правильную технологию,конечно не за бесплатно ?

ну отлипает от джамба при этом нормально, разматывается нормально? Не убегает это "место отлипания"?

boxing4328 писал(а): 11 янв 2024, 12:42 Может есть специалисты которые могу показать рассказать правильную технологию,конечно не за бесплатно ?

боюсь, что для этого надо ехать в Киров ))
Всё остальное - игра в угадайку

boxing4328 писал(а): 11 янв 2024, 12:41 на маленькой скорости мотает, если прибавить скорость на перемотке,то сразу начинает рваться

маленькая скорость - это сколько?
Прибавить скорость - это насколько?

Александр 69 писал(а): 11 янв 2024, 12:39 да тут в чём угодно может быть проблема, издалека советы давать невозможно, не имея никаких вводных.

Верно подмечено - нету информации от автора. Всё, что написано о проблеме, это общие описание, обтекаемые формулировки. Неоходимы марки, модели, цифры, параметры, значения.

Определили проблему, проблема в разной толщинны , как правильно настроить толщину? подсказали что можно толщину регулировать не только болтами еще и валом который идет после валов охлаждения вот и следующий вопрос как его правильно задействовать ?

подскажите где можно у нас заказать ?

boxing4328 писал(а): 13 янв 2024, 18:38 подскажите где можно у нас заказать ?

Только в качестве информации. Но в обоих компаниях ротационные соединения приобретались. Пока работает.
ООО "Вертлюкс" https://vertlux.ru/products/
ООО «Гувер Тех» https://goover.tech/oborudovanie/rotats ... edinenija/
Возможны и иные варианты

boxing4328 писал(а): 13 янв 2024, 17:40 Определили проблему, проблема в разной толщинны , как правильно настроить толщину? подсказали что можно толщину регулировать не только болтами еще и валом который идет после валов охлаждения вот и следующий вопрос как его правильно задействовать ?

скоростью вращения валов (точнее соотношением скорости валов и шнеков) регулируется толщина пленки (вы толщину полотна болтами регулируете? это ж прям на шнобелевскую премию тянет).
Но разнотолщинность этим никак не устранить.

boxing4328 писал(а): 13 янв 2024, 17:40 Определили проблему, проблема в разной толщинны , как правильно настроить толщину? подсказали что можно толщину регулировать не только болтами еще и валом который идет после валов охлаждения вот и следующий вопрос как его правильно задействовать ?

Ну, опять же, выявили проблему, что разная толщина. Хорошо и замечательно. Но ....
- какая толщина пленки должны быть?
- какая толщина пленки по факту?
- какая разнотолщинность ? Где она наболюдается? Промерили весь профиль? Чем? Через сколько? Какие результаты измерений?

AlexsandrN писал(а): 15 янв 2024, 10:35

boxing4328 писал(а): 13 янв 2024, 17:40 Определили проблему, проблема в разной толщинны , как правильно настроить толщину? подсказали что можно толщину регулировать не только болтами еще и валом который идет после валов охлаждения вот и следующий вопрос как его правильно задействовать ?

Ну, опять же, выявили проблему, что разная толщина. Хорошо и замечательно. Но ....
- какая толщина пленки должны быть?
- какая толщина пленки по факту?
- какая разнотолщинность ? Где она наболюдается? Промерили весь профиль? Чем? Через сколько? Какие результаты измерений?

вы диссертацию по экструзии стрейча пишете? ))

Александр 69 писал(а): 15 янв 2024, 11:01 вы диссертацию по экструзии стрейча пишете? ))

Нет, не пишу. Но имеется мнения сторонних людей, что больше тяготею к техничи однозначному отпределению. То есть не тоньше - толще, а 50 микрон - 100 микрон.
И не просто разнотолщинность, а что то наподобие описания, или графика, где можно хотя бы приблизительно понять профиль полотна, и уже делать какие то умозаключения. А так .... это просто филосовские размышления.
P.S. Но, с другой стороны, возможно, просто не в теме этих процессов, и все и везде работают на одинаковом оборудовании, на одинаковом техпроцессе, при однообразных параметрах. Тогда - ДА, мои вопросы могут казаться и наивными. Но любопыство же гложет

AlexsandrN писал(а): 15 янв 2024, 11:54

Александр 69 писал(а): 15 янв 2024, 11:01 вы диссертацию по экструзии стрейча пишете? ))

Нет, не пишу. Но имеется мнения сторонних людей, что больше тяготею к техничи однозначному отпределению. То есть не тоньше - толще, а 50 микрон - 100 микрон.
И не просто разнотолщинность, а что то наподобие описания, или графика, где можно хотя бы приблизительно понять профиль полотна, и уже делать какие то умозаключения. А так .... это просто филосовские размышления.

Ну просто человек понял свою проблему - разброс по толщине плёнки. Как её решать - тоже понял.
И какая нам с вами теперь разница, этот разброс у него был 15-25мкм или 10-40мкм? На что это теперь влияет, "больной перед смертью потел?" )
Чем он мерил толщину - нам, опять же, какая разница? Ещё спросите, поверен ли прибор )

Александр 69 писал(а): 15 янв 2024, 12:08 Ну просто человек понял свою проблему - разброс по толщине плёнки. Как её решать - тоже понял.
И какая нам с вами теперь разница, этот разброс у него был 15-25мкм или 10-40мкм? На что это теперь влияет,...

Нууу ..... Исходил из того, что форум - это площадка обмена знаниями, опытом, наработками, в том числе и ошибками, что бы иные не повторяли. Чем измерял - интересно. Поверен или нет - это уже внутреннее дело изготовителя.

AlexsandrN писал(а): 15 янв 2024, 12:19

Александр 69 писал(а): 15 янв 2024, 12:08 Ну просто человек понял свою проблему - разброс по толщине плёнки. Как её решать - тоже понял.
И какая нам с вами теперь разница, этот разброс у него был 15-25мкм или 10-40мкм? На что это теперь влияет,...

Нууу ..... Исходил из того, что форум - это площадка обмена знаниями, опытом, наработками, в том числе и ошибками, что бы иные не повторяли. Чем измерял - интересно. Поверен или нет - это уже внутреннее дело изготовителя.

Вы даёте советы правильные, но проблема в том, что Вы наверное не работали на предприятиях по переработке пластмасс, а где нибудь в Нии или не большом заводе а на маленьком предприятии, то эти советы по ряду причин просто не выполнимы, по толщине есть норма + - 5% какие могут вопросы, если у него было больше, она на маленьких скоростях, поэтому не обижайтесь, а почитайте те же документы, о которых Вы толковали в другой теме, а потом делайте вывод для себя какой может быть разбег по толщине.

Коллеги такая история. трехшнековый экструдер. На шнек B, основной шнек, подается кромка. Началась разнотолщинность пленки, которую увидели только в результате перемотки с джамбов на ручку. Стал сильно прыгать вес. По внешним приборам проблем нет. Остановили подпрессовыватель кромки пленки в шнек. Проблема ушла. Достали подпрессовыватель. Визуально нареканий нет. Может кто сталкивался? Пробовали поднимать, опускать, но проблема таже. пушенка уходит хорошо визуально, бункер не забивается, гранула уходит, но начинается пульсация. Что сделать?

Если пульсация есть то кромка подаётся неравномерно, попробуйте заточить ножи на дробилки они современном затупляются, уменьшите ширину кромки.

Pavlushka00 писал(а): 16 янв 2024, 15:21 Коллеги такая история. трехшнековый экструдер. На шнек B, основной шнек, подается кромка. Началась разнотолщинность пленки, которую увидели только в результате перемотки с джамбов на ручку. Стал сильно прыгать вес. По внешним приборам проблем нет. Остановили подпрессовыватель кромки пленки в шнек. Проблема ушла. Достали подпрессовыватель. Визуально нареканий нет. Может кто сталкивался? Пробовали поднимать, опускать, но проблема таже. пушенка уходит хорошо визуально, бункер не забивается, гранула уходит, но начинается пульсация. Что сделать?

а любопытства ради, как вы изначально смогли связать разброс толщины и подачу пушнины? Ни за что бы не додумался...

Всё же просто) длинна играется по разному. То есть один ролик выходит с перевесом, другой с недовесом. Соответственно идёт пульсация. Частотники на двигателях работают ровно, что приводят шнеки в движение. Перед тем как всё разломать решили проверить навесное оборудование. Проверили, нашли причину. Теперь думаем что с этим делать