Форум о полимерах ПластЭксперт

Без пиба дваление не скачет. но при этом оно тоже маленькое около 10 Амп, хотя раньше когда выключаешь клей давление расло около 20 Амп

Вы давление в амперах меряете???

возможно и из за ПИБа скачет, надо попробовать без него, если всё гуд, то переходить на гранулированные адгезионные добавки или добиваться стабильности в работе дозатора ПИБа и его ввода в смесь...

Господа помогите разобраться с зоной загрузки(сам я в реологии ни бум-бум). :oops:
Считал что так как площадь поверхности шнека и цилиндра различна цилиндр и шнек делают с разным классом обработки поверхности (даж рифленую втулку вставляют).Плюс нагревая цилиндр –увеличиваем трение на его стенках что и обеспечивает продвижение гранул шнеком .То есть увеличивая температуру первой зоны цилиндра –улучшаем пробку и повышаем производительность ?
Отключение нагрева первой зоны не привело к изменениям из за теплопроводности цилиндра ?

Наверное не правильно списывать проблему только на подачу клея –снижение нагрузки главного двигателя это не объясняет .Ввод 50 % вторички повысил вязкость и при высоких оборотах шнека материал сильно перегревается в смесителе –в результате нагрузка на двигатель снизилась а пульсация вероятно возросла бы если повысить нагрузку до прежних размеров (подобные обрывы пузыря у Вас были при повышении температуры головки ).За три месяца наверное главное изменение –увеличение температуры воздуха в цехе,нагрев редуктора и повышение температуры шнека в зоне загрузки –в результате снижение нагрузки на двигатель и образование слоя расплава на поверхности шнека в зоне загрузки(что и повышает пульсацию и тем сильнее чем выше коэффициент сжатия ).И если клей снижает вязкость расплава – увеличивая % ПИБа снижаете разогрев в смесителе , а пульсация всё равно зарождается в зоне загрузки . :?: :oops:

Коллеги, помогите решить проблему:

1. При запуске экструдера после остановки довольно длительное время - более 3-х часов выходят частицы нагара, вся плёнка получается бракованная, с дырами.
2. После выхода нагара периодически на плёнке проскакивают точечные дефекты, похожие на непроплавы и просто дыры. Работаем на температуре 210 град. на фильере. Пробовали температру поднимать до 230 град. и уменьшать до 190 град. - результат тот же. Сетки стоят 2 шт. очень мелкие. Фильеру снимали, чистили. Нагара было много. Но на чистой фильере результат тот же - выходят частицы нагара и дефекты.
Может быть попробовать чистящие добавки? Или нужно чистить коллектор от фильтра до фильеры вручную?

Может какая-нибудь зона у вас барахлит? Пережигает...

ingener76 писал(а):Коллеги, помогите решить проблему:

1. При запуске экструдера после остановки довольно длительное время - более 3-х часов выходят частицы нагара, вся плёнка получается бракованная, с дырами.
2. После выхода нагара периодически на плёнке проскакивают точечные дефекты, похожие на непроплавы и просто дыры. Работаем на температуре 210 град. на фильере. Пробовали температру поднимать до 230 град. и уменьшать до 190 град. - результат тот же. Сетки стоят 2 шт. очень мелкие. Фильеру снимали, чистили. Нагара было много. Но на чистой фильере результат тот же - выходят частицы нагара и дефекты.
Может быть попробовать чистящие добавки? Или нужно чистить коллектор от фильтра до фильеры вручную?

а какое состояние хрома? может хрома просто нет? и надо захромировать фильеру? об этоб не думали? такое бывает когда хрома нет на фильере, на не хромированном металле очень сильно образуется нагар который нат запуске и выплёвывается....
да и адгезия пэ к железу намного выше чем к полированному хрому... судя по вашему нику должны догадаться почему......

тем более сами же пишете что стоят две сетки и очень мелкие)))

леха писал(а): а пульсация всё равно зарождается в зоне загрузки . :?: :oops:

всё верно!!! если вращение шнека стабильно и термоконтроллеры с термопарами не ипуТ мозги то виной всему только зона загрузки....

Какая рецептура?

Сорри за кросспостинг, но это сейчас для меня очень важно.
Ребят, подскажите где можно купить ПИБ, если не обращаться к неокемикал?

Коллеги, прошу помощи. Никак не получается отрегулировать плоскощелевую фильеру. если выставляем зазор одинаковый по всей ширине, то толщина получается совершенно разная у пленки, разница в толщине в разных местах совершенно недопустимая. кое как выставили зазор при котором толщина различается в пределах +-3 микрона, но это тоже не вариант, у заказчиков вопросы возникают по поводу товарного вида и из за разной толщины на паллетообмотчике с предварительным растяжением пленка поперек не рвется, а рвется вдоль( сейчас зазор совершенно разный в разных точках фильеры, где то 2 лопаточки медных лезет, а где то даже тонкая медная лента с трудом. Толщина всегда стабильная - не гуляет. Линия однослойная. голова с упругой губкой. Надеюсь все понятно написал. Заранее спасибо!

проверте качество хрома на внутренней поверхности, возможно изгиб гибкой губки или эрозия металла..
если вторая губка съёмная попробуйте ослабить все болты и второй губкой аккуратно поджать, немного поможет..
фильера наверно китайская?
с китайскими часто такое бывает, и уход геометрии на половинах формы относительно друг друга..
мы снимали модель с нее усредняли и подгоняли половинки друг к другу, потом наносили хром минимум 50 микрон, потому что китайцы обычно не более 8-12 микрон делают..
если скинете фото фильеры в личку в разобранном и собранном виде будет легче сказать что делать

да и еще, продольно рвется обычно когда темпертура низковата... попробуйте немного поднять на последней зоне шнека, сетке и на фильере, в зависимости от марки пэ я у себя поднимаю на 5-15 градусов..

не хочу дублировать темы поэтому дам ссылку на них
viewtopic.php?f=5&t=11926
viewtopic.php?f=27&t=11925
Буду признателен, если подскажите..

И так по порядку: совсем недавно пришел одношнековый китайский экструдер для производства стретча, пока в нем разбираюсь, так что за глупые вопросы не ругайте
В процессе ознакомления возникли некоторые проблемы:
1) Слабая намотка,-нужен прижим или это может быть из за того, что пленка на шпуле получается не ровной, с буграми.
2) Как бороться с буграми, пленка в принципе не плохого качества, но выглядет не эстетично.
-Пленка в некоторых местах морщится, если разглаживать руками на одном из первых барабанов некоторые бугры уходят.
-Возможны ли бугры из за разнотолщинности? не уверен что она присутствует, скоро приобрету микрометр и смогу убедится в этом
3)по краям иногда появляется юбка, это из за обрезки?(бритвы) или опять таки разнотолщинность и морщины
4)Зазор между губами фильеры должен быть одинаковый или разный?
5) снял съемную губу фильеры, внутри есть нагар это естественно или такого не должно быть? есть ли смысл отдать на хромировку обе части? хотя она вроде и так хромирована и отшлифована
П.С.: вопрос по сырью еще есть, но наверно тут неуместно писать..

1)намотка нормальная, это изза бугров в рулоне
2) учиться регулировать головку, главное не торопиться..
бугры и образуются изза разнотолщиности
3)возможно разнотолщинность, а возможно лезвия..
если с краю пленка сильно тонкая или наоборот толстая будет юбка,
лезвия возможно задевают край канавки
а возможно головка с браком и неравномерно выходит сырьё... надо смотреть наблюдать...
4)зазор полюбому будет разный, изначально выставляете 0,6-0,8мм а потом походу регулируете
5)разбираете фильеру и смотрите качество покрытия и по следам нагара посмотрите нет ли ступенек в местах стыка. Если качество хрома хуё, т.е плохое , не поленитесь расхромировать отполировать и захромировать, самый больной вопрос почти у всех производителей стретча - фильера
П.С.: видел вроде 414 пэ корейский, из-за него возможно и гуляет кромка, в нем много смазок, хотя по документам только стабы, вот эти лубриканты и не дают разойтись пленке на первом каст валу...

З.Ы. начинайте по порядку, иначе сами не разберетесь в чем дело...
З.Ы.Ы. надо было сначала поинтересоваться какое сырьё использовать, хотя вроде и здесь на форуме написано..

по подробным вопросам в личку...

Благодарю за ответ
Буду пробовать все по порядку, и так для начала разобрал фильеру: на губах приличный нагар, со съемной губы нагар снял путем полировки с пастой гоя, что делать с несъемной? тоже разобрать и так же драить ее? или есть химия для очистки?

Нашел фильерную пасту, насколько она эффективна? Какого производителя лучше использовать?

1. Чьего производства линия? Китай? Какая фирма?
2.Сколько проработала линия?
3. б/у или новая?
4.Сколько слоёв?

Судя по вашеу топику в другой теме созданной вами: скорее всего у фильеры плохое покрытие хромом, подразумеваю что китайская линия, или в местах стыка половинок есть "ступеньки" по ходу расплава..
Желательно разобрать фильеру полностью, посмотреть качество поверхности плоскости течения расплава, проверить отсутствие "ступенек" на стыке подвижной губы и половинки фильеры на месте стыка, также проверить "ступеньки" при смыкании двух половинок.
на фильере есть проточка в виде вешалки или рыбьего хвоста.
берем кальку(тонкую прозрачную бумагу или ПЭТ, Пэ плёнку толстую), отмечаем углы фильеры, место входа расплава и ставим точки или чертим профиль "вешалки", накладываем этот лист на другую половинку, зеркальную, и смотрим есть ли расхождение..
если есть "ступенька" то там залипает расплав, это застойная зона, вот от неё и надо избавиться.
Скорее всего и качество покрытия тоже плохое, китайцы более менее нормально хромируют только губы, там толщина покрытия доходит до 15мкм, максимум 20мкм. Расчитано это на то, что покупатель не будет разбирать фильеру, а при съёме губы увидит нормальную поверхность, зачастую выше губок покрытие вообще отвратительное, а местами даже отсутствует да и поверхность не зеркальная, видны следы от фрезы и шлифовки...
тогда надо будет расхромировать, доработать геометрию, отполировать до зеркала, захромировать и снова отполировать.
Тогда увидите результат, застойных зон не будет, расплав будет выходить равномерно и морщин не будет...

З.Ы. выше по теме описывалось, у cdrem'a была таже проблема...
З.Ы.Ы. большинство проблем с качеством пленки кроется в фильере...

если что, можете в личку писать, отвечу..

У меня такой вопрос: в какой пропорции вы мешаете линейку скажем С4 и С6, и пробовал кто-нибудь добавлять во внешний слой С8 как замену ПИБу??

С8 как замену ПИБа?
сомневаюсь... какая плотность?
С4 и С6 минимум 50/50, престретч макс 200-220
не выгодно, параметры не очень, а цена почти как у металоцена....

Короче, есть информация (для многослойных только естественно) - C6 во внутренний слой, содержание 10-12%, только в качестве улучшения физ-мехов...С6 просто вытесняет ПИБ, но его во внутреннем слое надеюсь смешать со вторичкой...Ладно...буду на днях опытным путём пробовать...

И блин, откуда ты пропорцию 50/50 накопал??? Из головы???))))
При такой пропорции физ-мехи точно не очень))

это про двухслойную я написал, дозация в основной слой.. а выше себес не позволяет..

Так выше туфта получится...сдвиг слоёв скорее всего...Хотя...как сделана фильера? Коллектор распределяет подачу массы каждго экструдера в отдельный слой??? или апосрдованно, с разделением???

слои разделяются на выходе, хоть пнд с пвд делай..
сдвига слоёв никаких не будет.

Ню ню....засыпь ПНД в линейку))) Т49 например)))

При необходимости делаем пленку 2 слоя из линейного пвд, один слой из пнд без проблем.