Форум о полимерах ПластЭксперт

Ув. Maks42.
Это мне напоминает спор что анальгин и аспирин это одно и то же потому что оба на А начинаются и на Н оканчиваются.Мы при всей похожести ,говорим о разном.
1.Если я из тонны сырья где 90%смолы и 10% мела выпущу тонну продукции то это одна стоимость 1кг.сырья. А если из тонны сырья где 60%смолы и 40% мела то это иная стоимость .
2.Другое о чем можно говорить ,что насыпная плотность сырья в этих случаях будет разной ,как и плотность материала конечного изделия.И здесь возможно при сохранении веса изделия изменение размеров.Но все это в большинстве случаев в пределах допуска(они для панели достаточно резиновые).
3.И основное. Меняется реология.И тут начинается.Или ее стремится сохранить, меняя рецептуру, при этом находить оптимум дабы добавками не ликвидировать эффект наполнения.Или напильник и ....

Сначала посчитайте или измерьте, насколько увеличится плотность при увеличении мела с 10 до 40% и насколько нужно будет уменьшить при этом толщину. Потом подумайте, как это сделать и сравните ее с допусками. Появятся вопросы

АлиБаба писал(а):
1.Если я из тонны сырья где 90%смолы и 10% мела выпущу тонну продукции то это одна стоимость 1кг.сырья. А если из тонны сырья где 60%смолы и 40% мела то это иная стоимость .
.

А не правильнее будет считать что из 1 тонны сырья вы выпустите допустим 10 км. панели , а из тонны сырья с меньшей плотностью на 2% вы выпустите уже 10,2 км изделия с одинаковой геометрией и разной удельной плотностью?

конечно правильней - панель не сахар на кг не продаётся
продают или в метрах погонных или в метрах квадратных
посему и считать нужно количество выпущенных метров

См.п2.

Создается впечатление, что высоким наполнением всерьёз занимались только на Украине :).

Хиба хочешь-мусиш!

Так отож!

на самом деле я не думаю, что только на Украине - россияне давно уже делают подобный продукт с 60 и выше мч
по крайней мере мне показывали образец российской панели с 95 мч мела - откуда то из под Питера, если торговец не врал

Торговец и правда - слова несовместимые :). Не знаю, насколько это характерно для всей России, но все производители, с которыми я общался за наполнением не гонятся.

так ли это?
может и несовместимые понятия, но всему предел есть

[quote="Polli_mer"]Ну, насчет сходит на нет позвольте не согласиться. Просто при определенном наполнении кол-во аддитивов съедает всю экономию. Увеличить наполнение, сохраняя вес метра, качество поверхности и производительность - после этого и орден себе любимому повесить можно :).[/quote]

А он сегодня кому-то нужен, орден? Поработал, потешил своё профессиональное эго, получил результат, повесил сам себе любимому "орден" и "сиди и радуйся", какой ты молодец. А когда все хорошо посчитаешь - время, сырье, брак, увеличение модиф и смазок в рецепте, то сразу приходит мысль, а за каким ........ это все было надо, ведь работал же нормально и без всего этого гемороя. Экономия от разницы в 15 м.ч мела в рецепте копеечная, а вот проблем возникает прилично. Начиная от уже указанной проблемы удержания геометрии и....... до проблем с цветом. И за все это "героическое" действо не только ощутимой благодарности не дождешься, но еще можно регулярно и по "шапке" получать за увеличение количество брака и за то что этот брак сложнее перерабатывать вторично... Вот и кумекай после этого а на кой оно надо?????

Уважаемые!Посоветуйте пожалуйста.Какой должен быть вес 1м.кв панели (250мм ширина и 10 мм толщина),чтобы панель не была "жидкой" и чтобы выдерживала процесс термоперевода?

Где-то 2.1-2.2 кг.

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста.У нас на линии(Китай,65/132,изделие - панель 250)всего один вакуумный насос(5,5 кВт).Но все советуют,что одного мало.Решили поставить ещё один,но чтобы не заказывать в Китае,хотим приобрести аналогичный здесь в России.Но сами не разбираемся в насосах.Подскажите,какого он должен быть типа,на какие характеристики ещё надо обратить внимание при выборе насоса для калибрования панели.
С уважением.

[quote="alexs"]У операторов на линии действительно один способ работы с замками - температура соответствующей зоны
всё остальное в руках техника по инструменту- работа нужно сказать зело противная- замки на панели - при всей её кажущейся простоте
Alex, объясните, пожалуйста, как температура соответствующей зоны (какой именно?) влияет на геометрию замка, какие основные правила и техники его быстрой настройки? Кстати, чтоб не создавать новую тему хотелось поинтересоваться, что делают "панельщики" с собственным цветным (после термопереноса) браком?

при повышении температуры текучесть увеличивается, материал становится более эластичным и вакууму легче сформировать правильную геометрию замка
про основные методы быстрой настройки - быстро не расскажешь уж извините, но они зависят от конструктива инструмента, от возможностей калибрационного стола, от количества зон нагрева на инструменте и следовательно возможности управлять потоком материала
от возможности управлять скоростью охлаждения в калибраторе и нормально управлять вакуумом на различных зонах калибратора
от управляемости потока температурой адаптера и последних зон
и т д
про какие зоны - боковые нагревы конечно, они управляют замками
про переработку брака - в цветную продукцию более темных цветов, в подставочный и подоконник например

alexs писал(а):при повышении температуры текучесть увеличивается, материал становится более эластичным и вакууму легче сформировать правильную геометрию замка
про основные методы быстрой настройки - быстро не расскажешь уж извините, но они зависят от конструктива инструмента, от возможностей калибрационного стола, от количества зон нагрева на инструменте и следовательно возможности управлять потоком материала
от возможности управлять скоростью охлаждения в калибраторе и нормально управлять вакуумом на различных зонах калибратора
от управляемости потока температурой адаптера и последних зон
и т д
про какие зоны - боковые нагревы конечно, они управляют замками
про переработку брака - в цветную продукцию более темных цветов, в подставочный и подоконник например

Спасибо, а правда ли , что волнить монтажную полку или замок т.н."змейка" начинает из-за сильного перегрева боковых зон??

Видимо это большая тайна :?

Господин переработчик!
Не всегда есть время писать пространные ответы на простые вопросы
прочитайте статью ув Кирона и включайте мозг для анализа написанного
ей богу! обидели
по существу:
да избыток материала при перегреве иногда ( подчёркиваю иногда) приводит к вилянию краёв панели
как правило перед этим проходит фаза при которой на лицевой поверхности вблизи замка проявляются видимые складочки материала
это связанно с тем , что в калибраторе в районе замка или монтажной планки происходит торможение расплава верхнего слоя расплава на вакуумных слотах
следующая фаза "поджёвывание" краёв расплава и обрыв экструзии
берите штангенциркуль и меряйте толщины и анализируйте замеры так как виляние краёв может иметь различное происхождение и не обязательно от перегрева (настройка положения калибратора или плохое его охлаждение, неравномерное вытягивание материала вытяжным устройством, забитые вакуумные слоты и т д.

alexs писал(а):Господин переработчик!
Не всегда есть время писать пространные ответы на простые вопросы
прочитайте статью ув Кирона и включайте мозг для анализа написанного
ей богу! обидели
по существу:
да избыток материала при перегреве иногда ( подчёркиваю иногда) приводит к вилянию краёв панели
как правило перед этим проходит фаза при которой на лицевой поверхности вблизи замка проявляются видимые складочки материала
это связанно с тем , что в калибраторе в районе замка или монтажной планки происходит торможение расплава верхнего слоя расплава на вакуумных слотах
следующая фаза "поджёвывание" краёв расплава и обрыв экструзии
берите штангенциркуль и меряйте толщины и анализируйте замеры так как виляние краёв может иметь различное происхождение и не обязательно от перегрева (настройка положения калибратора или плохое его охлаждение, неравномерное вытягивание материала вытяжным устройством, забитые вакуумные слоты и т д.

Alex, ни в коем случае не имел умысла Вас обидеть, считал , что форум для того и создан чтоб спрашивать интересующее и обмениваться мнениями. Знаю , что вы имеете большой опыт, поэтому воппрос адресовал именно Вам. С уважением. Спасибо за развернутый ответ.

alexs писал(а):ув Кирона .

можно ссылку на статью

Alex, мои благодарности. :)

Здравствуйте.Помогите советом:
Двухстадийного смесителя пока нет.
Покупаем готовую композицию.(делаем панель 250)
Заказчик заказал белую МАТОВУЮ панель.А у нас выходит глянцевая.Как можно получить матовую панель(избавиться от блеска)?Температуры снизить больше не получается - при дальнейшем снижении край панели идёт шероховатым.

Добавьте мела... Уменьшите наружных смазок... Разгрузите шнек... Увеличьте температуру охлаждающей воды... Поле для деятельности огроменное.

приопустите калибратор вниз - глянец должен помутнеть слегка

Polli_mer писал(а):Добавьте мела... Уменьшите наружных смазок... Разгрузите шнек... Увеличьте температуру охлаждающей воды... Поле для деятельности огроменное.

Как добавить мела и уменьшить смазок,если НЕТ ДВУХСТАДИЙНОГО СМЕСИТЕЛЯ?

Купить двухстадийный смеситель. Не имея возможности корректировать рецептуру вряд ли сможете добиться нужного эффекта.

Или найти нормального поставщика смеси.