Форум о полимерах ПластЭксперт

На счёт увеличения температуры на шнеке(течение, падение давления). Имеется ввиду что материал плохо выдавливаться будет, или что??? :shock:

Да нет,скорее наоборот. Материал при повышенных на шнеке может оказаться переплавленным,попросту "потечет", края идти не будут,а внутренность будет слишком толстой. Да и растягивать его в таком состоянии не очень приятно.

На конусных шнеках, по "теории" - 70% трения и 30% температура.
А на парралельных цилиндрических как должны обстоять дела?

Ромыч писал(а):На конусных шнеках, по "теории" - 70% трения и 30% температура.
А на парралельных цилиндрических как должны обстоять дела?

По теории это соотношение 70 к 30 для любого экструдера.

да ладно!!!!! на одношнековых по другому!!!

Ромыч писал(а):да ладно!!!!! на одношнековых по другому!!!

Поясните как? По другому.

Было бы по другому у Вас бы не стояли вентиляторы охлаждения трубы!
я не прав?
Поправьте.....

Ага, как говорят "опера", машина работает в полном автомате - ей по барабану заданные температуры, она поднимает до своих :D . Хотя, 70\30, я думаю, работает при нормальном режиме и нормальном сырье, иначе зачем тогда тены?

Polli_mer писал(а):Ага, как говорят "опера", машина работает в полном автомате - ей по барабану заданные температуры, она поднимает до своих

Вы это серьёзно? Ваши операторы так и говорят?
И на скока забрасывает температура от заданной Ваша машина? :?: :?:

на двушнеках конусных - на холодную пробовали пускать материал(без головы пробовали конечно), материал подпекался, а на одношнековом пробовали - вообще не хрена не менялось, как гранулы засыпали, так они из экструдера(гранулами) и вываливались.
По этому я и решил, что на разных шнеках разное соотношение - разогрева от трения и разогрева от нагрева цилиндра.

Ромыч писал(а):на двушнеках конусных - на холодную пробовали пускать материал(без головы пробовали конечно), материал подпекался, а на одношнековом пробовали - вообще не хрена не менялось, как гранулы засыпали, так они из экструдера(гранулами) и вываливались.
По этому я и решил, что на разных шнеках разное соотношение - разогрева от трения и разогрева от нагрева цилиндра.

Нет не так.

Обе машины без гидравлического сопротивления головки плавить не будут...
Только создав подпор, Вы обеспечиваете гарантированный расплав материала, частично в этом участвует эффект обратных перетечек горячего расплава в строну загрузки. Что является одним из условий работы одношнековой машины.
У двушнековой машины картина несколько другая.
Там материал "перетирается", если можно так сказать, в С-образном зазоре. В каждый виток одного шнека попадает гребень другого.
Материалу в этом витке деваться некуда и он за-да-а-вливается в щелевые зазоры между гребнями. Где он и плавится....

Кста. пускать на "холодную" двушнековый это дорого стоит.
Мона свернуть шлицевой хвостовик одного из шнеков
Или заломать шестерню привода ведомого шнека.
Или погнуть шнеки в трубе
Просто - запросто!

[quote="Ромыч"]на двушнеках конусных - на холодную пробовали пускать материал(без головы пробовали конечно), материал подпекался, а на одношнековом пробовали - вообще не хрена не менялось, как гранулы засыпали, так они из экструдера(гранулами) и вываливались.
По этому я и решил, что на разных шнеках разное соотношение - разогрева от трения и разогрева от нагрева цилиндра.[/quote]

А чего хотели добиться-то, или так "чисто любопытно" :shock:

Разнообразные методы чистки шнека и цилиндра, без снятия шнеков ;) (идея была не моя, честно:)
Скажите, а реально поломаться виткам зоны сжатия на шнеках, если материал идёт не охти проваренный?

[quote="Ромыч"]Разнообразные методы чистки шнека и цилиндра, без снятия шнеков ;) (идея была не моя, честно:)
Скажите, а реально поломаться виткам зоны сжатия на шнеках, если материал идёт не охти проваренный?[/quote]

Реально, если материал - стальные шарики :)

совершенно проверенная идея по частичной чистке шнеков- цилиндров сам пробовал
в стопик ПВХ добавляется измельчённый (обязательно) полимер с температурой плавления выше 200 градусов
и при полной загрузке шнеков прогоняется на малых оборотах минут этак 10-12
эффект присутствует, особенно если необходимо сменить цвет с тёмного на белый
вместо головы желательно поставить шайбу- жиклёр для создания давления

огромная просьба тот кто будет повторять следите за давлением и нагрузкой глав привода, чтоб потом на меня не грешили!
температуры на зонах цилиндра градусов на 15-20 ниже рабочих

Мы стопиком, драблёнкой пвх, гранулами пвх, на холодную прогоняли, ничё не случилось.
Ну раз шлицы лопнули, а другой раз целиндр вырвало ;-) ;-)

Мы стопиком, драблёнкой пвх, гранулами пвх, на холодную прогоняли, ничё не случилось.
Ну раз шлицы лопнули, а другой раз целиндр вырвало ;-) ;-)

новичёк писал(а):И на скока забрасывает температура от заданной Ваша машина?

Одношнековая при 80% загрузки своей мощности спокойно выходит на трех последних зонах на температуры 165-180 (даже если ставить менее 170)и работает. А вот получить качественную продукцию при этом - задача оператора .
А по поводу прогонки на холодную - идея не очень удачная. Разогрейте хотя бы до 120.

Polli_mer писал(а): - Одношнековая при 80% загрузки своей мощности спокойно выходит на трех последних зонах на температуры 165-180 (даже если ставить менее 170)и работает.
-А вот получить качественную продукцию при этом - задача оператора .
-А по поводу прогонки на холодную - идея не очень удачная. Разогрейте хотя бы до 120.

Разрешите с Вами не согласится.
Да не услышат нас дети и Ваши операторы... :lol:
Такой заброс по температуре это косяк. И серьёзный
Ищите причину.
На вскидку их три
- некорректная работа системы темперирования . Датчик и прибор контроля температуры
- инструмент имеет высокое гидравлическое сопротивление. "маловат" для этого экструдера.
- гранула /если гранула/ имеет малое содержание высокотемпературных смазок под Вашу пару " инструмент- машина"

Норма работы с температурой на ПВХ +- 0,5-1 *С.
Смогёте сделать?

К вопросу о "холодной" чистке шнеков машины.
Без толку. господа / ИМХО/. пригар по шнеку возникает в зонах гидрозамков / где скорость ЛЮБОГО материала относительно поверхности шнека ну совсем "0"/ и на передних кромках гребней витков. Его закатывает и заполировывает так- что и не отодрать... Визгунок и тот с трудом берёт. А Вы материалом....
Если на трубе возникает... Так сверху между дырой загрузки и дегазатора.
Поднять туда любой рыхлый материал в витке на "холодной" машине и на МАЛЫХ оборотах Вы не сможете.
Так, что и это мимо кассы!
Что остаёться?
Остаётся вытащить . оценить причины и принять МЕРЫ.
- по коррекции рецептуры под износ машины!
- рекомендации -уточнения по режиму запуска и загрузки рабочих шнеков оператору.

Усё, можно - "бить" !!!! :D

alexs писал(а):эффект присутствует, особенно если необходимо сменить цвет с тёмного на белый

в посте говорилось не о чистке от пригаров, а о чистке при смене цвета
и не на холодную, а при пониженных температурах

alexs писал(а):в посте говорилось не о чистке от пригаров, а о чистке при смене цвета и не на холодную, а при пониженных температурах

Простите. Но это то зачем?
Достаточно прогнать обычной "стоп-смесью" .
Не может быть в шнеках застойных зон! :!:
А если инструментик прлично сделан так ваще и без съёма оного?

Извиняйте, если чё не до понял...

в шнеках они всё таки есть
особенно если таковые уже лет 5-6 проработали
и машинка на цветном прогнала километров 8-10 окна
по опыту без оного вылезают косячки с подлизами по цвету
а после такой прогонки не разу не наблюдал

А сколько мела вы кладёте в стопик?

Ромыч писал(а):А сколько мела вы кладёте в стопик?

10-11

новичёк писал(а):Норма работы с температурой на ПВХ +- 0,5-1 *С.

Норма - это одни и те же компоненты, ППР, адекватные экструдера для адекватного инструмента, ориентировка на качество, а не цену и еще тысячи составляющих. А у меня норма - это когда все работает, заказы выполняются, люди получают зарплату. И всем по-барабану, какой там заброс температур на "одношнеке" .

[b]Polli_mer[/b]
[quote]Норма - это одни и те же компоненты, ППР, адекватные экструдера для адекватного инструмента, ориентировка на качество, а не цену и еще тысячи составляющих. А у меня норма - это когда все работает, заказы выполняются, люди получают зарплату. И всем по-барабану, какой там заброс температур на "одношнеке" Wink .
[/quote]

Согласен: +100, сам бы рад чтоб НОРМЫ соблюдались и искренне завидую тем у кого на производстве есть это понимание и Нормы соблюдаются всеми неукоснительно..... Но к сожалению у нас норма это когда заказы выполняются, все работает и люди получают зарплату (от себя добавлю: "чтоб не было рекламаций") перевешивают все другие Нормы.
И действительно всем по барабану какой заброс температур, маловат ли инструмент для данной машины.... "Есть такое понятие "надо" и еще такое "еще вчера", и еще такое "срочно надо помочь клиенту расстаться с деньгами"... И поэтому "делайте что хотите, но к такому-то чтоб все было готово"
И я думаю таких НАС очень много на постсоветском пространстве :(

Зато весело работать;)

[quote="Ромыч"]Зато весело работать;)[/quote]

Ну веселухи-то действительно хватает, иногда до "слёз". Только платят не за веселуху, а за нормальный, качественный профиль..... , а за веселье в лучшем случае похлопают по спине, в худшем - пинают пониже спины... :lol:

Главное не унывать;)